Discussion:Robin Previtali/Admissibilité
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Proposé par : Axou (d) 22 janvier 2011 à 18:24 (CET)
Footballeur français qui a joué 1 match en Ligue 1 et 8 matchs en 1ère division portugaise.
Les critères ne sont pas remplis.
Footballdatabase indique qu'il a remporté la Coupe de France en 2007. Mais je tiens à préciser qu'il n'a pas joué la finale. Je ne le considère donc pas comme vainqueur de cette Coupe.
Voir :
Conclusion
Discussions
[modifier le code]Lors de la saison 2006-2007, année où Sochaux remporte la Coupe de France, Robin Previtali joue 3 matchs dans les "Coupes nationales" : 2 en Coupe de France et un en Coupe de la Ligue.
En Coupe de France, il ne joue pas la finale, ni la demi-finale, ni le quart de finale.
Il n'entre en jeu que lors des huitièmes et des seizièmes de finale :
- Lors du match des huitièmes face à Monaco, il joue durant 8 minutes.
- Lors du match des seizièmes face à Lyon La Duchère, il est titulaire est joue durant 77 minutes. Mais ... il ne s'agit que d'une équipe amateur !!!
Voici toutes les fiches de match de Sochaux lors de la Coupe de France 2006-2007 :
- 1/32 finale face à l'ASSE : http://www.footballdatabase.eu/football.coupe.saint-etienne.sochaux.57700.fr.html
- 1/16 finale face à Lyon La Duchère : http://www.footballdatabase.eu/football.coupe.sochaux.lyon-duchere.57997.fr.html
- 1/8 finale face à Monaco : http://www.footballdatabase.eu/football.coupe.monaco.sochaux.58337.fr.html
- Quarts de finale face au PSG : http://www.footballdatabase.eu/football.coupe.sochaux.paris-s-g.60100.fr.html
- Demi-finale face à Montceau : http://www.footballdatabase.eu/football.coupe.montceau-les-mines.sochaux.60950.fr.html
- Grande finale face à l'OM : http://www.footballdatabase.eu/football.coupe.sochaux.marseille.62009.fr.html
On voit clairement les joueurs qui contribuent au titre et ... les autres qui sont juste de passage. Axou (d) 22 janvier 2011 à 22:33 (CET)
L'avis d'Axou semble subjectif dans le cadre du palmarès mais je vais aller dans son sens en indiquant une chose. Il est admis en général que dans le cadre d'un championnat, le fait d'avoir joué une minute peut suffire pour accorder le titre au joueur dans son palmarès (la L1 en France). La règle n'est pas la même partout (en Angleterre, il faut un certain nombre de matchs joués). Pour les coupes, ce qui est retenu en général, c'est le fait d'avoir joué ou non la finale. À ce sujet, je renvoies à la lecture de ce débat qui a eu lieu récemment et auquel d'ailleurs Axou a fait référence. Floflo62 (d) 23 janvier 2011 à 14:04 (CET)
Avis
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Conserver
[modifier le code]- Conserver : Je sais, il n'a pas joué la finale. Je suis contre le système qui veut que l'on attribue le titre seulement si l'on joue la finale. Avec trois matchs joués pour cette coupe, je considère donc qu'il a largement contribué à gagner cette coupe. Je m'attends à certains commentaires mais je donne mon opinion. --Diloy35 [(discuter)] 22 janvier 2011 à 19:02 (CET)
- "il a largement contribué à gagner cette coupe" ... et non !!! Premièrement, il n'a joué que 2 matchs dans cette Coupe, l'autre match ayant été joué en Coupe de la Ligue. Deuxièmement, il a joué 77 minutes face à une équipe amateur, et 8 minutes face à Monaco. Rien d'exceptionnel. Soyons objectif : sa contribution au titre est très faible. Voir la section "discussions" pour plus de détails. Axou (d) 22 janvier 2011 à 22:18 (CET)
- Conserver : Pour la même raison. cet article avait déjà été proposé à la suppression et avait été conservé en raison de cette coupe de France et de ses sélections en moins de 17 ans.Remihh (d) 22 janvier 2011 à 20:26 (CET)
- Être sélectionné chez les moins de 17 ans n'ouvre pas droit à un article !!! A moins d'avoir été vainqueur ou finaliste d'une compétition internationale. Ce qui n'est pas le cas ici. Axou (d) 22 janvier 2011 à 22:50 (CET)
- L'article a été conservé à l'époque par manque de consensus. En relisant les votes conserver, on constate que tu es le seul à avoir invoqué la sélection en moins de 17 ans pour justifier de la conservation, et d'ailleurs une remarque t'as été faite à ce sujet à l'époque. La différence avec cette période, c'est qu'aujourd'hui, la victoire en coupe du joueur est elle-même remise en question du fait de sa non-participation à la finale (comme je l'ai dit par ailleurs et en faisant référence au débat ayant eu lieu sur la pdd du projet foot). Floflo62 (d) 23 janvier 2011 à 14:04 (CET)
- Être sélectionné chez les moins de 17 ans n'ouvre pas droit à un article !!! A moins d'avoir été vainqueur ou finaliste d'une compétition internationale. Ce qui n'est pas le cas ici. Axou (d) 22 janvier 2011 à 22:50 (CET)
- Conserver Même avis que plus haut. -- Fantafluflu (d) le 22 janvier 2011 à 22:44 (CET)
Conserver Il joue en Liga Sagres (8 matchs cette saison), à ceci on ajoute le match en L1 avec Sochaux ce qui fait un total de 9 en D1 ce qui est très proche des critères (10 matchs), sa carrière n'est pas descendante contrairement à d'autres, et l'article est loin d'être ridicule...--PAULOM 23 janvier 2011 à 01:02 (CET)- Le Portugal est en catégorie 2. Le critère rattaché est de 30 matches et non 10. Floflo62 (d) 23 janvier 2011 à 09:47 (CET)
Supprimer
[modifier le code]- Supprimer : Voir motivation. Axou (d) 22 janvier 2011 à 18:28 (CET)
- Supprimer il a participé à l'aventure coupe de France mais n'a pas remporté le trophée, seuls les joueurs ayant foulé la pelouse ont ce titre, je prends pour référence les guides de football de l’Équipe et le livre la Coupe de France, la folle épopée. Sinon, on risque de se retrouver un jour avec des joueurs finalistes et vainqueurs de la même coupe s'il a été transféré au mercato !--Remy34 (d) 22 janvier 2011 à 23:16 (CET)
- Supprimer Idem + HC. Standardman04 RSCL for ever 22 janvier 2011 à 23:19 (CET)
- Supprimer Pour les raisons précédemment citées, puis de plus, il s'agit d'un article relativement faible en terme de contenu.CONCACAF-Footballeur (d) 22 janvier 2011 à 23:48 (CET)
- Supprimer HC. La victoire en coupe ne tient pas puisqu'il ne joue pas la finale. Le championnat des moins de 17 est aussi insuffisant vu qu'il n'atteint pas la finale d'une compétition internationale. Floflo62 (d) 23 janvier 2011 à 00:33 (CET)
- Plutôt contre Qu'on le veuille ou non, c'est hors critères. Mais il sera toujours temps de recréer l'article lorsque les 10 matchs seront atteints. --Katanga [discuter] 23 janvier 2011 à 02:36 (CET)
- Ce n'est pas 10 matchs, c'est 30 matchs. Axou (d) 23 janvier 2011 à 11:36 (CET)
- Supprimer je change mon avis par rapport à la première PàS car j'ai depuis appris qu'il faut disputer la finale pour être déclaré vainqueur de la coupe de France. Ce n'est pas le cas ici, ce joueur n'est pas vainqueur de la coupe de France et n'est donc pas admissible. Udufruduhu (d) 23 janvier 2011 à 13:47 (CET)
- Supprimer en suivant la proposition. Matpib (discuter) 24 janvier 2011 à 09:58 (CET)
- Supprimer Je m'en tiens à son parcours dans la compétition et à sa carrière. Cependant je pense qu'un joueur qui participe à toute l'aventure Coupe de France (des 32e aux demies) mérite autant et même plus son article qu'un joueur qui sort de sa boîte pour la finale (ex: suspension, blessure). Les critères sont là pour donner un axe aux contributeurs, mais ça ne fait pas de mal de les contourner quelques fois. Piłkarz [You talkin' to me?] 24 janvier 2011 à 20:15 (CET)
- Supprimer D'autant qu'en coupe de France, face à Lyon-la-Duchère, Sochaux a marqué les 2 buts de la victoire...après sa sortie.Habbababba74 (d) 25 janvier 2011 à 11:07 (CET)
Avis non décomptés
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Ancienne discussion
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Conclusion
Proposé par : Axou (d) 2 mars 2010 à 23:36 (CET)
Robin n'a joué qu'un seul match en Ligue 1. Le quota de 10 matchs dans l'élite est loin d'être atteint.
http://www.lequipe.fr/Football/FootballFicheJoueur25860.html
Discussions
[modifier le code]D'après l'article anglais on apprend ceci :
"Previatali joined Sochaux in 2002 as a youth at the age of 15, and played his first match for the first team in Ligue 1 in the 2006-7 season. Having played in the French Cup in that same season, he received a winner's medal when Sochaux went on to win the cup."
En gros, il a reçu une médaille quand Sochaux a remporté la Coupe de France car il avait joué 1 match dans cette compétition.
Suffisant pour le conserver ??? Je ne pense pas ... Axou (d) 3 mars 2010 à 10:20 (CET)
Il a en fait participé à 2 matchs contre Lyon La Duchère et contre Monaco sur les 6 jouées par son équipe dans cette compétition.Remihh (d) 3 mars 2010 à 15:18 (CET)
- Aurais-tu une source prouvant tes dires ? Parce que selon la LFP, il n'a pas joué de match de coupe cette année-là et donc n'a pas obtenu le titre de champion de France. Udufruduhu (d) 5 mars 2010 à 00:40 (CET)
- Source pour le match de Coupe de France : http://www.fcsochaux.fr/fr/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=106
- Ziron (d) 8 mars 2010 à 11:22 (CET)
- « Il a ainsi joué en Ligue 1 Orange contre Rennes, été titulaire en Coupe de France face à la Duchère et a même manqué un penalty face à Dijon en Coupe de la Ligue. » <--- ça veut dire qu'il a gagné une coupe ça ? J'y connais rien en Football, mais ça m'étonne un peu… schlum =^.^= 8 mars 2010 à 12:12 (CET)
- Titulaire contre Lyon la Duchère et entrée en cours de match face à Monaco Remihh (d) 8 mars 2010 à 21:13 (CET)
- Sont considérés comme vainqueurs de la Coupe de France les joueurs qui ont participé à au moins un match de la compétition, pas uniquement les 11+3 remplacants de la finale. C'est pareil pour l'équipe de France, où les joueurs qui ont été sélectionnés pour la COupe du Monde 1998 sont considérés "champions du Monde", et ce, même si ils n'ont pas joué un match de la compétition. Ziron (d) 9 mars 2010 à 09:16 (CET)
- On entre alors dans la zone de flou des critères WP:Football, où une ligne du tableau annonce non admissible (nombre de matchs) et un autre admissible (Coupe de France). schlum =^.^= 9 mars 2010 à 09:54 (CET)
- Non car le nombre de match ne concerne que la D1 et/ou la D2. Donc il n'y a pas de contradiction entre les deux. S'il est vainqueur d'une coupe, il remplit un critère et est donc admissible. Udufruduhu (d) 9 mars 2010 à 11:29 (CET)
- On entre alors dans la zone de flou des critères WP:Football, où une ligne du tableau annonce non admissible (nombre de matchs) et un autre admissible (Coupe de France). schlum =^.^= 9 mars 2010 à 09:54 (CET)
- « Il a ainsi joué en Ligue 1 Orange contre Rennes, été titulaire en Coupe de France face à la Duchère et a même manqué un penalty face à Dijon en Coupe de la Ligue. » <--- ça veut dire qu'il a gagné une coupe ça ? J'y connais rien en Football, mais ça m'étonne un peu… schlum =^.^= 8 mars 2010 à 12:12 (CET)
Avis
[modifier le code]Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
[modifier le code]- Conserver : il a joué en équipe de France des moins de 17 ans : [1], il rentre donc dans les nouveaux critères d'admissibilité pour un article sur un joueur de foot français.Remihh (d) 3 mars 2010 à 12:49 (CET)
- Cela n'est pas suffisant, car selon les critères il faut aussi qu'il ait atteint une finale d'une compétition internationale (coupe du monde, championnat d'Europe). Or ce n'est pas le cas car la sélection n'a rien fait en 2003. Donc, il est bien HC. Udufruduhu (d) 5 mars 2010 à 00:40 (CET)
- Conserver : Vainqueur d'une coupe nationale. Ziron (d) 8 mars 2010 à 11:22 (CET)
- Conserver en tant que vainqueur d'une coupe nationale (voir preuve apportée en section discussion ci-dessus). Udufruduhu (d) 9 mars 2010 à 11:29 (CET)
- Conserver vainqueur de la Coupe de France en 2007. Efilguht (d) 11 mars 2010 à 19:54 (CET)
- Conserver vainqueur de la Coupe de France --Badzil (d) 15 mars 2010 à 19:43 (CET)
Supprimer
[modifier le code]- Supprimer : un seul match en Ligue 1. Axou (d) 2 mars 2010 à 23:37 (CET)
- Supprimer : hors des nouveaux critères. Ben5 (d) 3 mars 2010 à 10:38 (CET)
Supprimer un seul match en L1, pas de finale en sélection des moins de 17 ans ni en Coupe de France, donc claitement hors-critères. Udufruduhu (d) 5 mars 2010 à 00:40 (CET)avis changé en faveur de la conservation. Udufruduhu (d) 9 mars 2010 à 11:29 (CET)SupprimerHors critères NSWikipédia:NS#Crit.C3.A8res_d.27admissibilit.C3.A9_pour_les_footballeurs (football). schlum =^.^= 5 mars 2010 à 01:24 (CET)
- Supprimer HC. Floflo62 (d) 5 mars 2010 à 16:32 (CET)
Supprimer Hors critères Notoriété des sportifs (football). Matpib (discuter) 8 mars 2010 à 10:30 (CET)
Neutre
[modifier le code]- Neutre Un seul match en L1, mais a joué en équipe de France des moins de 17 ans. Gz260 (d) 3 mars 2010 à 13:58 (CET)
- Neutre Un seul match de L1 c'est trop peu? Son statut international des moins de 17 ans je trouve ça bof bof (un titre avec cette sélection aurait été plus acceptable). Aurait gagné la CdF. Mais il me semblait qu'on ne considérait comme Vainqueur de la CdF que les joueurs présents sur la feuille de match lors de la finale. Xavoun (d) 9 mars 2010 à 12:31 (CET)
- Neutre OK pour la Coupe de France, mais le nombre de match en rapport est vraiment faible. schlum =^.^= 9 mars 2010 à 13:09 (CET)
- Neutre OK pour la Coupe de France, mais le nombre de match en rapport est vraiment faible. Matpib (discuter) 13 mars 2010 à 10:14 (CET)