Discussion:Retraites ouvrières et paysannes/LSV 18747

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un grand humaniste

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par JPC38, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

Otto von Bismarck

• En 1890, le chancelier Otto von Bismarck (photo) accorda la retraite dés l'âge de 70 ans aux ouvriers allemands, une époque où l'espérance de vie en Europe était de 44 ans pour les hommes et de 47 ans pour les femmes.

Déjà 80 propositions JPC38, bientôt les 100 ! Depuis le 23 février 2020, cela fait tout de même une moyenne de 26.0 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 1.1 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : JPC ^{des questions ?} 25 mai 2020 à 21:17 (CEST)

Discussion :
Voila une mesure « sociale » qui, à l'évidence, ne risquait pas de coûter cher, car si l'espérance de vie évoquée part de la naissance, il était tout de même rare qu'un ouvrier (vu les conditions de travail) dépasse les 70 ans.--JPC ^{des questions ?} 25 mai 2020 à 21:17 (CEST)

Gros doute sur cette dernière affirmation et sur la qualité de la source présente dans l'article (Ça m'intéresse... Il y a rien de mieux?) Tan Khaerr (discuter) 26 mai 2020 à 02:43 (CEST)

Non, pas vraiment, car mes sources réeelles sont le "Centre des professions financières" et "France Culture".--JPC ^{des questions ?} 26 mai 2020 à 08:35 (CEST)

Et bien des historiens, ça serait mieux. Tan Khaerr (discuter) 26 mai 2020 à 12:17 (CEST)

Non, toujours pas, c'est un sujet autant économique qu'historique et ma source se base sur un texte de Gérard-François Dumont qui est géographe, économiste et démographe. Il a longtemps enseigné à la Sorbonne.--JPC ^{des questions ?} 26 mai 2020 à 12:41 (CEST)

• C'était avant tout une pension invalidité : comme ta source l'indique la plupart des salariés étaient en retraite pour invalidité avant 65 ans. L'âge butoir ne concernait que ceux encore en état de travailler à 70 ans (comme Bismarck). D'autre part, ces infos devraient plutôt se trouver dans l'article système de retraite en Allemagne, non ? Abeille noire (discuter) 26 mai 2020 à 17:15 (CEST)

  Mais bien sur ! Croyez vous que les ouvriers mouraient de mort naturelle ? Mais il s'agit des bases de la construction des caisses de retraite... et de toute façon, il ne faut pas comparer la vie d'un bourgeois comme Bismarck avec celle d'un mineur ou d'un ouvrier métallurgiste...--JPC ^{des questions ?} 26 mai 2020 à 20:44 (CEST)

• Qu'en était-il de l'espérance de vie hors mortalité infantile? Jean Po (discuter) 31 mai 2020 à 22:09 (CEST)

  Bonne question. Après un rapide calcul, je dirais qu'à 40 ans, l'espérance de vie d'un ouvrier devait tourner autour de 25/30 ans mais bon, il faut trouver une référence.--JPC ^{des questions ?} 3 juin 2020 à 08:15 (CEST)

• L'espérance de vie à la naissance n'est pas un élément valide de comparaison, compte tenu de la mortalité infantile de l'époque. Il faudrait voir l'espérance de vie à 20 ans (voire 15, fin d'apprentissage) pour une base de comparaison. Michelet-密是力 (discuter) 7 juin 2020 à 16:24 (CEST)

  Tables en 1746 : ça donne des ordres de grandeur intéressants. Si je prends la deuxième colonne (départ pour mille personnes ayant passé leur premier anniversaire l'espérance de vie à un an est de 33.6 ans, mais sur les ~ 600 qui arrivent à 20 ans il en reste ~ la moitié à 55 ans, ~ le quart à 70 ans, et ceux arrivant à 70 ans ont encore une espérance de vie de sept ans et des brouettes. Ceci étant dit, c'est bien pour ça qu'abaisser l'âge de la retraite est un non-sens : l'idée de base historiquement est bien de travailler tant qu'on en a la force, avec un geste de charité pour les vieux ; et par rapport à ça le fait de voir des « jeunes retraités » ayant surécu à un emploi de bureau et dans une forme physique satisfaisante jusqu'à 75 ans passé est une aberration économique. Michelet-密是力 (discuter) 7 juin 2020 à 19:53 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 8 juin 2020 à 01:02 (CEST)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-05-25 21:17:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 8 juin 2020 à 01:02 (CEST)