Discussion:Retraite par capitalisation

Retraite par capitalisation

Tu écris : « Le niveau des retraites ne dépend donc pas du ratio retraités/actifs à l'inverse de la retraite par répartition où les cotisations d'aujourd'hui paie les retraites des retraités d'aujourd'hui ». C'est faux selon de nombreux économistes.

En effet, la capitalisation est basée sur la détention privée des moyens de productions qui sont opérés par les actifs. Par conséquent, le rendement de la retraite par capitalisation dépend du nombres d'actifs (qui produisent) et du nombre de retraités (qui récoltent la quote-part de valeur ajoutée du capital).

Moins d'actifs, c'est donc moins de production et plus de retraités, c'est plus de personnes pour se partager la quote-part de valeur ajoutée du capital. Par conséquent, l'effet de ciseau générationnel est toujours le même.

• Trouvé à ce sujet

--PoM 18 décembre 2006 à 17:57 (CET)

Et pis ça aussi. :) --PoM 18 décembre 2006 à 18:10 (CET)

Fabuleux l'argument gauchiste selon lequel la capitalisation n'apporterait rien, quand dans le même temps on critique les fortes augmentations des titres des entreprises en Bourse... D'autant plus que ce texte fait l'impasse sur le principal défaut d'un système de retraite par répartition ou par capitalisation "à la chilienne" : la fixation autoritaire d'un même niveau de cotisation (x% du salaire brut) pour tous, tout le temps, au lieu d'avoir des choix individuels. Quand à la diminution du nombre d'actifs, dans un système de retraite par capitalisation celle-ci fait baisser mécaniquement le montant des retraites à verser, alors que dans un système de retraites par répartition il faut solder les pensions de la génération précédente. Et je ne vois rien sur le fait que le système de retraite par répartition est injuste parce que le montant des pensions versées dépend de l'espérance de vie et pas seulement du travail effectué (c'est-à-dire que ceux qui vivent très vieux font financer leurs pensions par ceux qui meurent jeunes, une "double peine" en quelque sorte). Arronax50 (d) 15 juin 2008 à 21:11 (CEST)

Heu, tu proposes quoi pour améliorer le sort de ceux qui meurent jeunes ? JGh (d) 16 juin 2008 à 08:31 (CEST)

Cela dépend du cadre géographique. Disons que cela ne dépend pas du ratio d'un pays, par exemple un pays à démographie défavorable, si les placements du fonds de capitalisation sont diversifiés géographiquement. A noter aussi que la capitalisation se traduit par des investissements qui accrissent la production, ce que ne fait pas la répartition. --Pgreenfinch 18 décembre 2006 à 19:33 (CET)

Oui, si tu investis dans un autre pays, tu prends le risque démographique de ce pays d'accueil.

Si la capitalisation accroit l'investissement de façon directe, la répartition le fait également de façon indirecte : puisque la constitution d'une épargne n'est pas nécessaire, il y a plus d'argent disponible pour l'épargne et le consommation qui dopent l'investissement. --PoM 19 décembre 2006 à 14:39 (CET)

Je ne crois pas, l'épargne n'a jamais boosté l'investissement et on cotise aussi dans le système par répartition, il n'y a qu'à voir comme la consommation est boosté dans notre système et dans celui des allemands, enlevez vos oeillères, de toutes façons cet article n'a ni la vocation à être une mise en avant du système par répartition, ni la vocation de le comparer sans cesse au système par répartition. Quand à dire que c'est pareil que le système par répartition, j'ai un peu de mal à comprendre.86.201.141.28 (discuter) 19 octobre 2013 à 09:21 (CEST)klinfran

Tiens, au vu du contenu de l'article j'étais persuadé qu'il sortait directement d'un prospectus de la banque machin et que personne n'en avait discuté.

Je vois que pourtant certains ont bien compris que la retraite dite "par capitalisation" n'était qu'une retraite par répartition des richesses produites, basée sur un autre mode de répartition.

En fait la seule véritable retraite par capitalisation serait une capitalisation de boites de haricots. Tu peux ensuite bouffer jusqu'à ta mort (par indigestion de conserves périmées) sans plus dépendre de personne. (Evident la boite de haricots est un symbole, on peut aussi imaginer de capitaliser dans des robots)

JGh 25 mai 2007 à 18:55 (CEST)

Problèmes et risques

J'ai ajouté la vision de nombreux économistes sur les problèmes et risques du système par capitalisation, ainsi que certaines conséquences de la crise financière actuelle, qui met à mal ce système dans de nombreux pays. Corrections objectives bienvenues.Guilll (d) 12 juin 2009 à 14:10 (CEST)