Discussion:Renard dans la culture japonaise

Renommage

 Futsuli : Encore une fois tu renommes une page de manière drastique sans en discuter avec personne. Comme déjà discuté sur le tanuki, tes modifications sont globalement pertinentes mais il serait bien de considérer qu'on est sur une encyclopédie collaborative. Alors, certes, la page japonaise est nommé comme ça, mais Kitsune est bien le terme employé dans TOUTES les autres langues (pour autant que j'arrive à les lire). Il est pertinent d'avoir un article sur le renard dans la culture japonaise (voir d'ailleurs Renard dans la culture qui mériterait d'être bien amélioré et internationalisé) mais l'article kitsune (ou, plus correctement si tu veux bake-gitsune) mérite aussi d'exister et correspond beaucoup plus aux interwiki actuels. Bref, un peu de discussion avant un changement drastique serait le bienvenu. Merci de ta compréhension. (ps: remarque aussi valable pour Esprit-renard) Triton (discuter) 16 juin 2024 à 01:13 (CEST)

Bonjour,

Merci de la remarque, je suis allé un peu en live et j'en suis désolé.

Ne vous inquiétez pas, si j'ai effectué ces modifications aussi drastiques sans consulter, c'est qu'elles sont entièrement pertinentes, voire nécéssaire, dans l'intérêt encyclopédique du site.

Si kitsune se nomme kitsune sur tout les articles à l'international, actuellement sur wikipédia. C'est parce que personne ne eu l'idée de le faire.

Kitsune n'est pas un objet encyclopédique, c'est un point de vue populaire.

Ça ne pouvait pas être associé a l'article.

Kitsune a beau être internationalisé, il ne respectait pas les règles de wilipédia. Même après discussion, l'article aurait changé de nom de toute façon.

C'est un choix a faire, je l'ai pris sans consulter.

"Kitsuné" c'était bien pendant 20ans, maintenant il faut passer aux choses sérieuses.

J'ai pas nommé la page bake-gitsune, car l'article est beaucoup trop général qui couvre plein de sujets.

Une fiche de créature a été mise sur l'article en français, mais en réalité, elle ne devrait pas y être. Ou du moins, pas en début d'article.

A part le nom que j'ai modifié, j'ai pas voulu trop toucher à l'article, car je sais qu'il a un certain impact.

Bake-gitsune pourrait effectivement faire l'objet d'un autre article. Mais c'est pas nécessaires pour l'heure( j'ai pas le temps et l'article actuel convient très bien)

Kitsune est évidement un terme très populaire, c'est pourquoi j'ai voulu développer un peu la page homonymie sur le sujet. On peut éventuellement la transformer en article spécifique à partir du nom de domaine "kitsune".

Pour esprit-renard en Français, c'est la même chose.

Le nom était pas neutre par rapport aux autres articles.

Mais cette fois-ci j'ai internationalisé et rendu le nom plus neutre.

Bref, encore désolé pour cette démarche cavalière, mais rassurez-vous. J'y réfléchit longuement avant.

Toutes les choses que j'ai fait n'étaient pas du ressort du point de vue personnel, mais de la neutralité encyclopédique. Futsuli (discuter) 16 juin 2024 à 02:15 (CEST)

Hello Futsuli . C'est un peu spécial comme argument de dire « Ne vous inquiétez pas, si j'ai effectué ces modifications (...) c'est qu'elles sont entièrement pertinentes »...ça reste ton point de vue. Dire que Kitsune n'est pas un objet encyclopédique c'est oublier la tonne de références qui en parle sous ce nom, que ce soit l'usage "scientifique" ou pas. Tout le reste est donc bien ton point de vue avant tout et je trouve ça assez dommage, ce serait bien de la comprendre pour la suite, merci.

Je n'avais pas vu la page d'homonymie, elle est pas mal comme ça en effet, j'ai modifié un tout petit peu. Triton (discuter) 16 juin 2024 à 19:55 (CEST)

Très bien, merci beaucoup,

Quand je dit "pas encyclopédique"(de mon point de vue sûrement), j'en parle dans le sens que c'est surtout un terme qui n'est pas "neutre", qui se rapproche d'avantage d'un terme d'amateur de culture japonaise plus qu'un terme purement encyclopédique qui a vocation a propager du savoir. (Les premiers scientifiques qui parlaient du renard au japon n'en parlaient pas sous ce nom là, c'est un terme assez récent induit par la culture populaire).

Après, comme kitsune est également utilisé pour nommer des animaux réels, c'est un terme qu'on peut tout a fait conserver dans la plupart des articles. Et même, j'ai pas enlevé le mot kitsune au début de l'article.

C'est comme pour les noms d'animaux sur wikipédia, on utilise le nom normalisé en titre et le nom vulgaire dans l'intro. Par exemple, tanuki est bien plus utilisé que le terme chien viverrin, mais ça justifie pas de le mettre en titre, parce que "chien viverrin" (même si en réalité il est devenu complètement faux scientifiquement, puisque c'est le nom du chien viverrin japonais ) transmet une forme de neutralité encyclopédique met le ton sur ce qu'est l'article.

Voilà, c'est tout. Futsuli (discuter) 16 juin 2024 à 23:33 (CEST)