Discussion:René François Schneyder/Admissibilité

L'admissibilité de la page « René François Schneyder » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 juillet.

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Important

• Copiez le lien *{{L|René François Schneyder}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|René François Schneyder}} sur leur page de discussion.

René François Schneyder

Proposé par : Martin // discuter 22 juin 2010 à 21:00 (CEST)

Article catégorisé en Admissibilité à vérifier depuis décembre 2008. Administrateur français en Indochine. Fort soupçon de TI (cf la section notes et références : la source externe a été rédigée "selon les indications du fils de l'intéressé" et l'article a été relu par un autre fils) Uniques contributions de Actalys (d · c · b). Il semble très difficile de trouver des sources externes fiables. Il y a cependant une notice consacrée à René François Schneyder dans Hommes et destins, dictionnaire biographique d'outre-mer. Bien que Google ne soit pas vraiment adapté, on ne trouve que 21 résultats pour "René François Schneyder et 14 pour "René Schneyder". On tombe principale sur des sites miroirs de Wikipédia. Cela est hors critères, selon moi. Martin // discuter 22 juin 2010 à 21:00 (CEST)

Discussions

Toute petite - petite - source [1], et un peu plus sans le deuxieme prenom [2] mais rien sur ... sa femme d’une famille mandarinale de l’Annam et son rôle de premier plan dans l’amitié franco-vietnamienne.Ressemble beaucoup à des souvenirs familiaux.......Ovc (d) 23 juin 2010 à 13:56 (CEST)

C'est la source que j'ai indiquée dans ma motivation. Je doute que l'auteur d'un article sur le soulèvement des Antilles soit le même homme. Je pense que les fils de René Schneyder n'auraient pas manqué de l'indiquer. Ce sont bien des souvenirs familiaux puisque rédigés avec le concours de ses fils... Martin // discuter 23 juin 2010 à 14:07 (CEST)

Je me tâte. J’ai un peu wikifié cet article qui en avait besoin ; il reste que l’intéressé n’est pas identifié sur la photo. Pas de Schneyder dans le Dictionnaire Who’s Who du XXe siècle (édition de 2001). Article orphelin. Néanmoins j’ai eu en main le tome VIII d’Hommes et Destins rassemblant la bio de 274 « coloniaux » (on note donc une certaine sélectivité) : cet ouvrage dû à l’ASOM est bel et bien une publication académique (Cornevin m’a l’air d’être un historien). Et il reste qu’il est franchement malaisé de rétablir un article qui a subi le sort infâmant d’une suppression. Alors ? Cordialement. Alphabeta (d) 23 juin 2010 à 15:15 (CEST) PS : La notice de l’ASOM ne parle pas de sa deuxième épouse. Alphabeta (d) 23 juin 2010 à 15:15 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver C'est sans doute pas un personnage de premier plan mais son rôle (et ceci en particulier:Fidèle à son idéal de démocratie, il fut un des rares administrateurs à refuser de prêter serment au maréchal Pétain) le rende admissible selon moi (article sans doute à neutralisr un peu) Thierry Lucas (d) 23 juin 2010 à 19:17 (CEST)
2.  Conserver Notoriété qui semble indiscutable et présence dans le dictionnaire des coloniaux. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Konstantinos (discuter)

   Quelles sont tes sources pour affirmer que la notoriété est indiscutable ? La présence dans un dictionnaire, dont la notice a été rédigée selon les conseils et indications de l'un de ses fils, me semble extrêmement limite : ça présence dans un dictionnaire me semble insuffisant en soi et surtout extrêmement limite au regard des principes fondateurs comme la NPdV. Quelle vérifiabilité ? Martin // discuter 24 juin 2010 à 11:30 (CEST)

   J'avais oublié de signer mon vote alors je le fais maintenant ! Le dictionnaire me semble une bonne preuve de notoriété, même si le sujet est pointu. Que le fils soit intervenu sur la page ne me gène pas plus que ça : au moins, il a eu l'honnêteté de le consigner. Merci à Thierry Caro de m'avoir signalé mon oubli ! Konstantinos (d) 24 juin 2010 à 14:26 (CEST)

   Oui mais justement : rédiger un article sur la base de souvenirs est absolument contraire aux principes fondateurs, c'est du travail inédit. Martin // discuter 24 juin 2010 à 18:05 (CEST)

   Accusation de TI quand il y a un article dans un dico, je trouve ça un peu léger. Enfin bref, on n'est pas d'accord, c'est pas la fin du monde... Konstantinos (d) 24 juin 2010 à 18:54 (CEST)

   Ce sont les sources externes qui sont légères. Mais non, ce n'est pas la fin du monde. Je ne nie pas l'intérêt de la carrière de cet homme, vraiment pas. Je dis juste qu'on n'a pas de sources suffisantes. Un dico, au regard des critères, c'est insuffisant. Martin // discuter 24 juin 2010 à 19:18 (CEST)

3.  Conserver pour les motifs indiqués par Konstantinos. Le Dico est un dico spécialisé, édité par une Académie. De plus le Dico sur papier n’indique aucun auteur : il n’y a que Wikipédia qui affirme que la notice du Dico a été rédigée par le fils de l’intéressé (la famille constitue une source pour un biographe). Alphabeta (d) 25 juin 2010 à 21:26 (CEST)
4.  Conserver plutôt convaincu de l'importance du personnage… schlum ^{=^.^=} 26 juin 2010 à 19:14 (CEST)
5.  Conserver Il y a une source externe fiable. Les souvenirs familiaux sont une source pour l'historien, à critiquer et à valider comme n'importe quelle source (ce qu'a dû faire l'équipe de rédaction du dictionnaire). Hadrianus (d) 1 juillet 2010 à 23:43 (CEST)
6.  Conserver Voilà précisément le genre d'articles qu'il est intéressant de trouver sur Wikipedia et impératif d'y conserver. jbdepradines (d) 2 juillet 2010 à 00:20 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer cf proposition. Martin // discuter 22 juin 2010 à 21:00 (CEST)
2.  Supprimer manques de plusieurs sources bien vérifiables Ovc (d) 26 juin 2010 à 13:08 (CEST)

Avis non décomptés

1.  Neutre. Je ne sais pas quoi en faire. Thierry Caro (d) 24 juin 2010 à 12:53 (CEST)