Discussion:Rangaku/LSV 19198

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Études des sciences barbares

23 septembre 2020 à 16:45:25 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (67%).

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Emmanuel75 le 2020-08-16 15:56:00, a été certifiée par BerwaldBis au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Peu de gaijins savent que les Néerlandais de Dejima ont permis le rangaku pendant la période de sakoku.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Les Rangaku peuvent expliquer en partie la modernisation radicale et rapide qui suivit l'ouverture du Japon au commerce extérieur à partir de 1854 malgré l'isolation du Japon à cette période grâce à l'ouverture exceptionnelle et contrôlée du port de l'île de Djêma.

Proposant : Emmanuel75 (discuter) 16 août 2020 à 15:56 (CEST)

Discussion :

• Je remarque que personne ne semble prendre conscience de l'importance du Rangaku car au delà de la simple "modernisation radical et rapide" c'est le faîte que ces modifications aient réussi qui changé la face du monde (empire du Japon, second guerre mondiale,etc). Et malgré son importance ce n'est pas la première chose qu'on apprend quand on lis l'histoire du Japon (Emmanuel75 (discuter) 25 août 2020 à 08:08 (CEST))
• Quel pays ? --Otto Didakt (discuter) 16 août 2020 à 16:00 (CEST)

Otto Didakt C'est fait (Emmanuel75 (discuter) 16 août 2020 à 17:01 (CEST))

• Le LSV est sympa et l'article est très intéressant, mais ça manque cruellement de sources ; en particulier, il n'y en a aucune à l'appui de l'anecdote. --Otto Didakt (discuter) 16 août 2020 à 19:06 (CEST)

Otto Didakt J'ai ajouté une source (Emmanuel75 (discuter) 19 août 2020 à 06:14 (CEST))

• Le point est juste (si je comprends bien) que le Sakoku (interdiction de circulation pour les biens et les personnes) n'a pas empêché le Rangaku (importations de connaissances), il faudrait reformuler pour être plus factuel. Michelet-密是力 (discuter) 17 août 2020 à 11:28 (CEST)
• C'est plus une question de sources que de formulation. Il est assez logique que l'importation des connaissances se soit faite puisque les deux mesures visent le même objectif de contrôle et pas une fermeture pure et simple. Le LSV est sympa mais le problème est que l'article manque cruellement de sources sur le sujet. --Otto Didakt (discuter) 18 août 2020 à 11:31 (CEST)
• Peu de gaijins savent que les Hollandais de Dejima ont permis le Rangaku pendant la période de Sakoku. André de StCoeur (discuter) 20 août 2020 à 00:54 (CEST)
• Le lien avec le Sakoku n'est toujours pas sourcé dans l'article. Par ailleurs, l'anecdote est vide de sens pour qui ne connait ni Rangaku ni Sakoku ; la forme est amusante mais je ne sais pas si ça suffit pour inciter à aller voir dans les articles. --Fanfwah (discuter) 8 septembre 2020 à 03:20 (CEST)

Fanfwah Voici une nouvelle proposition vous convient-elle ?(Emmanuel75 (discuter) 9 septembre 2020 à 14:35 (CEST))

Effectivement, ça permet de se concentrer sur les Rangaku mais la fin de phrase reste obscure, sans plus de précision ouverture et isolation paraissent contradictoires. --Fanfwah (discuter) 9 septembre 2020 à 15:01 (CEST)

Fanfwah c'est fait (Emmanuel75 (discuter) 13 septembre 2020 à 01:26 (CEST))

• La dernière proposition est loin d'être claire, et est en tout cas beaucoup trop longue. Rien de plus original à dire sur cette période-clef du Japon ? --Otto Didakt (discuter) 13 septembre 2020 à 13:18 (CEST)

Otto Didakt Cela fesait presqu'un mois que l'anecdote ne "bougeait" pas après avoir reçu une deuxième demande de précision je la mets en pratique. Et maintenant ce n'est pas clair. Bon SVP donner moi des propositions de reformulation et ou « de plus original à dire sur cette période-clef du Japon ». Merci d'avance (Emmanuel75 (discuter) 16 septembre 2020 à 21:37 (CEST))

J'aime bien  Peu de gaijins savent que les Hollandais de Dejima ont permis le Rangaku pendant la période de Sakoku. Michelet-密是力 (discuter) 22 septembre 2020 à 16:24 (CEST)

J'aime bien aussi : c'est à la fois plus sobre et plus mystérieux que la proposition initiale. --Otto Didakt (discuter) 24 septembre 2020 à 08:05 (CEST)

• Ok BerwaldBis (Emmanuel75 (discuter) 26 septembre 2020 à 11:09 (CEST))

 Emmanuel75 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 26 septembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 25 septembre 2020 à 22:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 26 septembre 2020 à 13:05 (CEST)

 Emmanuel75 : ton anecdote proposée le 2020-08-16 15:56:00 et acceptée le 2020-09-25 22:45:36 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 26 septembre 2020 à 13:06 (CEST)