Discussion:Résidence fermée

Homonymie

Bonjour, de quel La Paz s'agit-il ? -- NicoV 14 avril 2007 à 09:46 (CEST)

Quelques exemples français

La section Quelques exemples français est-elle vraiment pertinente alors qu'un tiers des exemples listés ne sont que des villes sans plus d'indications, et que la majorité des autres présentes des liens rouges ? De plus, il s'agit d'un franco-centrage, alors que le phénomène de gated community est beaucoup plus répandu dans d'autres pays, pour lesquels il n'est pas donné d'exemples. Cordialement, Gyrostat - Dit^S'Cuté 6 novembre 2013 à 19:43 (CET)

Je crois qu’il faut éviter les franco-centrage, mais plus que par la suppression, par l'ajout d'informations sur d'autres pays. Celette (discuter) 7 novembre 2013 à 15:00 (CET)

Gated community, quartier fermé

Bonjour, serait-il opportun de renommer l'article Quartier privé, puisque la locution existe en français et est recommandée par l'OLQF ? Cordialement, choumix (discuter) 7 janvier 2014 à 15:36 (CET).

Pour Les Quartiers Fermés existent depuis longtemps sous ce nom, le renommage de l'article pour parler en général de c'est type de quartiers ne fait aucun doutes, par contre pour parler des communautés fermés à l'Américaine, peux être pourrait tons crée un article connexe ou une section "Gated Community" dans l'article Quartier Fermé, mais alors il fraudais obtenir un consensus avec les Québécois ou ne parler des que des communautés Étasuniennes, a voir.Hypersite (discuter) 4 Mars 2014 à 12:12 (UTC-8)

Contre, il existe de multiples appellations et la seule qui ne fait pas débat et qui est largement utilisée est Gated community (et même au Quebec [PDF])--Mattho69 ^{me joindre} 4 mars 2014 à 21:26 (CET)

Je vois se que vous voulez dire, il est vrais que se terme me parais le plus utilisé, mais ne pensez vous pas que se terme s’applique aux communautés à l’américaine fonctionnant avec un CCandR et HOA? c'est se que j'en est toujours compris en tout cas la ou je vis pour qu'une communauté puis être dénommé comme gated community il faut quelle contienne au minimum une HOA et un CCandR.

Je pense qu'il fraudais trouver un moyen de ne pas supprimer le mot "Gated Community" qui est, il est vrai très utilisé, mais de restructurer :::l’article en incluant lesGated communities comme un certain type de communautés fermés sous modelé Nord Américain (Avec HOA, CCandR,Conseil...).

Car le thème de vivre en communauté fermé est très large et existe depuis des milliers d'années, par exemple les châteaux fort était des type de communautés fermés, les villages gaulois aussi était un type de communautés fermé, je pense que cette article pourrais être vraiment très intéressant si nous trouvions un moyen de le restructurer, de parler de l’évolution des quartiers fermé à travers le temps et les types de communautés closes dans le monde, bref dites moi se que vous en pensez Mattho69.

Respectueusement,Hypersite (discuter) 4 Mars 2014 à 12:12 (UTC-8)

Non, s'il s'agit de traiter un autre sujet il faut créer un autre article pas renommer cet article. --Mattho69 ^{me joindre} 5 mars 2014 à 01:05 (CET)

Bon si j'ai bien compris pas de discussions possible, dommage car au États-Unis en touts cas Gated Community ne correspond pas à la définition de cette article.Hypersite (discuter) 4 Mars 2014 à 12:12 (UTC-8)

HOA? CCandR? En tous cas, je trouve ça trop simple de mettre du texte en gras et de dire que la discussion est impossible dès que quelqu'un va à l'inverse de se que l'on pense. Ca n'aide pas la discussion. J'ai pas réellement compris le problème exposé ici, mais le terme gated community désigne un quartier séparé physiquement du reste de la commune/ville/quartier, dans le but d'être séparé des autres communautés, pour s'en protéger et ne pas se mélanger. Cela peut passé par un service de sécurité privé, une gestion privé de la voirie de la communauté, etc., mais cela correspond à quelque chose de plus large qu'une résidence entourée par des grillages (c'est ce que m'évoque quartier privé). Comme l'indique l'article : « ce type de quartier pratique une ségrégation volontaire, un retrait de la société ». Intégrer gated community comme un sous-section de quartier privé serait une erreur, et affaiblirait ce que représente ce terme. Cordialement, Gyrostat - Dit^S'Cuté 5 mars 2014 à 09:39 (CET)

Bonjour, merci pour ce début de discussion faisant suite à ma demande sur l'opportunité d'un renommage. Pour ce qui est de cette différence de sens entre communauté fermée / gated community et quartier privé, je ne sais pas s'il est pertinent de faire deux articles. La continuité du concept, me semble-t-il, est argumentée dans l'ouvrage Villes fermées, villes surveillées, mais ça fait longtemps que j'ai lu ça, mes souvenirs en sont émoussés. L'ouvrage faisait le rapprochement entre un quartier simplement « entouré par des grillages », qui n'est selon les auteurs qu'une version édulcorée et européanisée / francisée des gated communities, où effectivement la « ségrégation volontaire » est la base de leur constitution. À poursuivre et à votre écoute. Cordialement, choumix (discuter) 5 mars 2014 à 10:46 (CET).

(CCandR = Covenants, Conditions and Restrictions ET HOA = Home Owner Association) en Amérique ce sont les bases d'une Gated community, en gros le CCandR représente la constitution de l’association gérante de la communauté, ce faisant appelé HOA et devant être constitué au minimum un Quorum pour voter les régulations à n pas confondre avec le CCandR n’étant modifiable que si 70% de l'association votent.

C'est ce qui me dérange personnellement car aux États-Unis si vous placez des Grilles ou Murs autours de maisons cela s’appellera "enclosed area" et non Gated Community, mais pour être nommé gated community il faut que le regroupement de maison rentre dans la définition légal d'une "Community" ce qui implique ce donc je vous est parlé plus haut(HOA-CCandR-Quorum-Conseil et bien-sur une charge mensuel).

D’ailleurs cette charge financière mensuel est obligatoire car créant un "lien financiarisé" sur la propriété de la personne vivant dans la "Community".

Sans c'est composants il ne s’agit pas légalement de "Gated Community" on parleras d' "enclosed area" et 80% des exemples données dans cette article parle d' enclosed area et non pas de gated community par exemple le Saint-Cloud (Hauts-de-Seine) - Parc de Montretout, créé en 1832 rentre sous le terme légale en France de lotissement muré, si ce lotissement existait en Amérique il serait appelait enclosed area ou encore gated area mais jamais Gated community car il ne rentre pas dans la définition légal de community voila pourquoi il fraudais soit réorganisé en créant un nouvel article parlant des Quartiers Privés et en modifiant cette article en expliquant ce qu'est une Gated Community ou Renommer l'article et inclure Gated Community en expliquant la différence, cela serait pour moi bien plus académique.

Respectueusement,Hypersite (discuter) 5 Mars 2014 à 12:16 (UTC-8)

Merci pour ces précisions, Hypersite. En effet, il serait bien d'apporter cette précision concernant les E.U. Je suis d'accords pour dire que les exemples de la section France sont mauvais car la plupart ne sont pas sourcés, et on ne peut donc pas vérifier ce qu'il en ait réellement. En effet, il faudrait peut-être envisager de revoir l'article pour que la confusion avec les quartiers privés soit évitée. Cordialement, Gyrostat - Dit^S'Cuté 5 mars 2014 à 21:52 (CET)

Bonsoir, ces notions de CCandR et HOA sont de très très vagues souvenirs pour moi, je ne saurai donc pas apporter d'eau au moulin là dessus. Par contre, vous évoquez le « terme légal en France de lotissement muré », je suis curieux de vous voir sourcer ceci. Est-ce le terme employé dans les ordonnances de 1830 donnant naissance au site de Saint-Cloud ? choumix (discuter) 5 mars 2014 à 22:45 (CET).

Pour Ceci est un phénomène pour lequel une traduction nette existe (c-à-d, ce n'est pas comme si on a affaire à une particularité culturelle sans équivalent dans le lexique). Donc quartier fermé ou communauté close.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sorbot (discuter)

Cela fait donc 3 Pour et 1 Contre - De toutes façons le nom de l’article allais a l’encontre des règles de Wikipédia car le titre de l'article "Gated Community" ne fait pas référence a toutes les communautés close mais seulement a un certain type communautaires nord américain,ce qui en fessait un article non-encyclopédique et un Titre non-encyclopédique, l'article vas donc être reconfigurer et "Gated Community" vas être conserver pour parler des communautés nord-américaines possédant un CCR et une HOA.Hypersite (discuter) 19 Juin 2014 à 18:13 (UTC-8)

 Hypersite : Bonjour et merci de votre action. J'ai fait toutefois une proposition de plan alternative. Espérant que cela ne vous tracasse pas trop dans la poursuire de votre rédaction. Cordialement, choumix (discuter) 20 juin 2014 à 09:39 (CEST).

Bonjour,

Vous voulez rire j'espère ! « le titre de l'article "Gated Community" ne fait pas référence a toutes les communautés close » donc « l'article vas donc être reconfigurer » (sic et re-sic). Donc vous renommez l'article et modifiez son sujet. Évidement, avec cette technique on pourrait donc se mettre à renommer l'article poire en fruit, il suffirait de changer son contenu.

Si vous souhaitez parler d'autres choses ou de la globalité du sujet vous créez l'article adéquat mais vous ne transformez pas un article détaillé existant.

Cordialement, --Mattho69 ^{me joindre} 21 juin 2014 à 00:50 (CEST)

Bonjour, on y est peut-être allé un peu maladroitement... Que suggérez-vous ? Revert global et reconstruction d'un article distinct ? Cordialement, choumix (discuter) 24 juin 2014 à 17:28 (CEST).

Le construction d'un article distinct semble nécessaire, cela éviterais surement la confusion. (De plus, je remarque qu'il n'y a pas 3 Pour mais 2, dont un par un faux-nez...) Cordialement, Gyrostat - Dit^S'Cuté 24 juin 2014 à 18:02 (CEST)

Bonjour, il serait sans doute préférable de créer un article distinct. Un article traitant des Gated Communities et un article traitant des résidences fermées en général. L'un étant un article détaillé de l'autre.

Cordialement, --Mattho69 ^{me joindre} 24 juin 2014 à 18:56 (CEST)

Londres

Les exemples choisis pour Londres sont discutables. A ma connaissance, on peut circuler le long de Carlton House Terrace. Quant à Kensington Palace Gardens, si les entrées sont filtrées, on y laisse passer les piétons.--CVB (discuter) 13 septembre 2020 à 18:49 (CEST)

Fusionner avec Ville fermée ?

Bonjour ! Ne serait-il pas judicieux de recycler l’article Ville fermée et de le fusionner dans Résidence fermée ? TED 24 janvier 2021 à 14:11 (CET)

Bonjour, il me semble que ce sont bien deux concepts distincts, avec des quartiers privés illustrant une ségrégation sociale d'une part et des villes destinées à être secrètes pour des raisons militaires d'autres part. Je ne pense donc pas qu'ils soient opportun de les regrouper dans un même article. Gyrostat - Dit^S'Cuté 24 janvier 2021 à 15:27 (CET)

+1. En effet, ce sont deux sujets différents (l'un militaire, l'autre immobilier). Polymagou (discuter) 24 janvier 2021 à 16:00 (CET)