Discussion:ProQuartet/Admissibilité

L'admissibilité de la page « ProQuartet » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|ProQuartet}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|ProQuartet}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Nananère le 14 juin.

Proquartet

Proposé par : Nananère 7 juin 2007 à 11:33 (CEST)

Auto promotion clairement annoncée

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Réécriture

Bonjour - j'ai tenté de réécrire l'article au vu des commentaires de cette page. Dites moi ce que vous en pensez - on doit pouvoir faire mieux :) Bon WE --Shlublu I-V⁶ 8 juin 2007 à 16:46 (CEST)

Bonjour de nouveau. Quelques précisions et références ajoutées ce jour. Bon WE --Shlublu I-V⁶ 9 juin 2007 à 18:11 (CEST)

Ajouts issus d'autres sources que le site de l'asso + reformulations (merci Hautbois !) + renommage de la page en ProQuartet (cf avis - Hautbois - c'est effectivement la façon d'écrire choisie par l'asso) et redirects appropriés (y compris cette page de proposition PàS). Bonne journée --Shlublu I-V⁶ 11 juin 2007 à 07:22 (CEST)

Avis

La notoriété de cette association est-elle suffisante? Nananère 7 juin 2007 à 11:37 (CEST)

C'est en effet la bonne question mais tu n'y répond pas! Donc, quelques éléments tangibles : des quatuors de Philippe Fénelon (tiens, un lien rouge;) et Pascal Dusapin ont été créés lors de concerts de Proquartet, Gidon Kremer en a été l'invité à plusieurs reprises, le directeur de Proquartet a été invité sur France Musique dans l'émission A portée de mots... Bref, si d'aventure la page était supprimée avec comme seul argument l'autopromotion, il va de soi que je recréerais un article dans la foulée puisque le seul argument invoqué tomberait de lui-même p-e 8 juin 2007 à 08:31 (CEST)

c'etait une vraie question, dont je n'avais pas la réponse. Nananère 8 juin 2007 à 12:37 (CEST)

Dont acte, mais je n'avais pas plus d'éléments au départ, j'ai juste fait une recherche rapide sur google p-e 8 juin 2007 à 13:08 (CEST)

Et à part le fait de dire que c'est une association vachement sympa et active, quelles sont les études sérieuses et solides qui la concerne et qui permettraient de dépasser le statut de prospectus ? DocteurCosmos - ^✉ 8 juin 2007 à 16:38 (CEST)

80% (environ) des articles de wp sur des associations, personnes, etc., n'émanent pas d'études sérieuses et solides, mais on peut faire semblant de ne pas le savoir et le ressortir quand ça nous arrange p-e 9 juin 2007 à 08:16 (CEST)

On peut aussi considérer qu'on n'est pas de taille à lutter et malgré tout le rappeler à bon escient quand l'occasion se présente, non ? DocteurCosmos - ^✉ 9 juin 2007 à 13:20 (CEST)

Plutôt non : si tu penses qu'il y a une dérive de ce point de vue, le manifester principalement pour les pages récentes (qui sont de fait celles qui sont le plus proposées en PàS) conduit de fait à leur donner un handicap supplémentaire, ce qui fait d'une part deux poids deux mesures, et ce qui peut donner de wp une image fermée aux nouvelles entrées, ce qui ne me parait pas le bon message à transmettre p-e 9 juin 2007 à 20:06 (CEST)

Effectivement, je n'avais pas vu ça comme ça. Mais note que comme il y a aussi une prime à l'ancienneté de l'article (« mais heu, ça fait deux ans qu'il est là et personne ne s'en est jamais plaint » etc. etc. ...), je n'ai plus qu'à la fermer globalement... DocteurCosmos - ^✉ 9 juin 2007 à 21:37 (CEST)

Salut P-E, salut DocteurCosmos ! Et si on essayait de le rendre bien cet article ? P-e, tu sembles avoir des infos intéressantes comme tout, en plus ! On se retrouve sur la page de discussion de l'article et on voir ça ? :) Bon we à tous deux ! --Shlublu I-V⁶ 10 juin 2007 à 14:25 (CEST)

P-e, merci pour la piste de recherches Dusapin/Proquartet ! Elle m'a donné une source et m'a permis d'enrichir à la fois les articles Proquartet et Quatuor Pražák ! SVP, svp, ce serait vraiment bien d'enrichir Proquartet, il mène à des choses très intéressantes !!--Shlublu I-V⁶ 10 juin 2007 à 14:43 (CEST)

Bonjour ! Un parallèle peut être fait également entre l'action menée par ProQuartet, incontournable dans le paysage musical, et celle d'organismes comme l' OFJ ou Colonne (exemples parmi d'autres …) qui ne sont pas uniquement des orchestres mais aussi des asso, chargées d'une mission de service public au même titre que Proquartet, en dehors du secteur marchand, et en tout cas essentielle à la formation des jeunes musiciens et à la valorisation du travail des jeunes compositeurs.

Par ailleurs, il convient de ne pas confondre présentation de la qualité d'exécution de la mission de ProQuartet et autopromotion (son objet n'est pas de vendre le dernier single à la mode).

En outre, une nouvelle catégorie, tant attendue, vient d'être créée ([Catégorie:Association ou organisme lié à la musique]) qui ne demande qu'à s'étoffer et dans laquelle ProQuartet trouve parfaitement sa place.

Je rajouterai, mais ce n'est peut-être pas le lieu, qu'il serait bien, sans perdre de vue la nécessité de préserver la qualité de l'encyclopédie, de faire un effort en terme d'accueil, de sorte que les personnes susceptibles d'enrichir l'encyclopédie ne soient pas tentées de repartir en courant parce que pénalisées par leur maladresse et, sans envie d'argumenter pour faire passer l'information … n'aillent gonfler les rangs des détracteurs de wp. Encore une fois merci donc à p-e et à shlublu d'avoir rattrapé ce … comment dire … cet impair ? --Alter Mandarine 10 juin 2007 à 16:48 (CEST)

Conserver

1. Bonjour, j'ai corrigé l'article : je l'ai réécrit en détaillant les éléments les plus importants de cette association, ce texte n'est donc pas copié-collé. En ce qui concerne la notoriété de l'association, elle est très renommée dans le milieu de la musique de chambre, proposant des éléments de formation et d'action culturelle unique autour du quatuor à cordes. Le but n'était pas de faire de l'autopromo mais d'apporter un article sur un acteur majeur de ce milieu qui ne figurait pas dans l'encyclopédie. Merci, ProQuartet
2. La notoriété semble suffisante, à réécrire avec un ton moins promotionnel, mais pas à supprimer p-e 7 juin 2007 à 14:27 (CEST)
3.  Conserver mais neutraliser. La notoriété de proquartet est suffisante. Cela fait des années qu'ils organisent des rencontres, sont actifs dans le domaine de la musique de chambre, etc. Pour ceux qui veulent vérifier sur Google, les sites de l'Opéra de Paris, de Culture.fr, de ConcertClassic.com et de Agenda-Culturel.fr en parlent : lien recherche Google. Je désapprouve la démarche promotionnelle, mais un article sur cet organisme à un sens sur WP. --Shlublu I-V⁶ 7 juin 2007 à 15:16 (CEST)
4.  Conserver Wp est une encyclopédie mais elle est aussi une source importante d'information. ProQuartet ne fait pas ici de l'autopromotion. On l'y présente et elle a fait ses preuves. L'article aurait cependant besoin d'être retouché. Lutralutra 9 juin 2007 à 14:27 (CEST)
5.  Conserver idem. Les rencontres musicales ProQuartet de Fontainebleau sont célèbres et méritent d'être dans cette encyclopédie (surtout qu'il fête ses 20 ans). Il faut détailler plus les festivals et ces rencontres organisées et neutraliser le contenu. carthae 7 juin 2007 à 23:20 (CEST)
6.  Conserver assurément. L'article aurait cependant besoin d'être étoffé notamment à partir des informations apportées par p-e (compositeurs et interprètes ayant travaillé avec l'association, les créations etc.) H2O 9 juin 2007 à 00:23 (CEST)
7.  Conserver Conserver aux mêmes motifs que ceux exposés ci-dessus et au vu des informations apportées sur la page merci à p-e et shlublu qui suffisent en l'état pour permettre la conservation de l'entrée. L'article sera ensuite complété au fil du temps comme n'importe quelle autre page. Voir également mon commentaire dans la section Avis. Un avis des cordes et autres chambristes serait ici le bienvenu. Est-il possible de les solliciter ?---Alter Mandarine 10 juin 2007 à 16:53 (CEST)
8.  Conserver Attention dans "l'écriture" de ne pas présenter les choses comme un paquet de Bonux. Les activités de ProQuartet n'ont rien de commerciales, c'est une "vraie" association à but culturel et de formation musicale… (Il faudrait renommer en « ProQuartet ») -- Hautbois 11 juin 2007 à 06:14 (CEST)
9.  Conserver sans hésitation.--LPLT 12 juin 2007 à 00:26 (CEST)

Supprimer

 Supprimer autopromo. DocteurCosmos - ^✉ 7 juin 2007 à 14:19 (CEST)

1.  Supprimer Idem --Mahlerite | 語 7 juin 2007 à 14:39 (CEST)

Neutre

1.  Neutre : Auto promotion clairement annoncée : ce que wikipédia n'est pas. Au vue de sa notoriété: Conserver si l'artcile devient plus neutre. Nananère 7 juin 2007 à 11:37 (CEST)
2.  Neutre — DocteurCosmos - ^✉ 11 juin 2007 à 10:19 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :