Discussion:Pool e music/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Pool e music » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Pool e music}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pool e music}} sur leur page de discussion.

Pool e music

Proposé par : Chris a liege (d) 1 février 2012 à 11:24 (CET)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis janvier 2011 et il est dommage de garder : des articles admissibles avec un bandeau disgracieux dessus des articles non admissibles, et notamment des articles promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs doivent être prévenus de cette démarche.

Conclusion

 Suppression traitée par Pic-Sou 10 février 2012 à 10:10 (CET)

Raison : majorité pour la suppression

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Pourquoi cet article est-il proposé à la suppression ? Pool e Music est un des plus gros labels indépendants dans la musique éléctronique française. Les sources citées sur l'article Pool e Music Wikipedia sont des sources diverses, externes et parfois même journalistiques. Ce label bénéficie d'une reconnaissance dans le mileiu de la musique éléctronique de part l'obtention de différents disque d'or (voir sources dans article) et de part la notoriété de ses fondateurs Antoine Clamaran et Laurent Pautrat. Merci de nous expliquer quelles sont les modifications éventuelles nécessaires afin de conserver cet article sur Wikipedia. --Princessprod (d) 1 février 2012 à 11:38 (CET)

   Lors du dépôt de bandeau, Azurfrog (d · c · b) a noté "(Pool e music n'est pas une source indépendante ! Elle n'est donc pas acceptable pour sourcer cet article. Idem pour Youtube, Antoine Clamaran, etc.)" Il demanderait donc des sources secondaires de qualité. Cordialement, --Chris a liege (d) 1 février 2012 à 12:08 (CET)

   Merci de votre retour Chris. En effet lors de la rédaction du premier article les sources n'étaient pas indépendantes, or comme vous pouvez le constater actuellement sur la page les sources sont externes : Discogs, Only For Dj's (Magazine), Technoparade, et autres blogs / sites indépendants de Pool e Music. Quelle est donc la marche à suivre pour demander l'annulation de suppression svp ? Cordialement, --Princessprod (d) 1 février 2012 à 14:56 (CET)

   Il faut laisser simplement les choses suivre leur cours. --Chris a liege (d) 1 février 2012 à 16:48 (CET)

   Merci Chris. Mais après avoir modifié les sources externes il y a plusieurs mois (ce dont nous parlions ensemble ci-dessus), le bandeau n'a jamais disparu. Et en laissant "les choses suivre son cours" cela nous a amené ce jour à recevoir une notification de suppression. C'est pour cela que nous vous demandons comment procéder pour régler ce problème.--Princessprod (d) 1 février 2012 à 19:03 (CET)

Supprimer

1. Suppression immédiate. Princessprod (d · c · b) ne comprend pas pourquoi cette page est en PàS. Tiens ? C'est pourtant simple : non seulement cette page, déjà créée par le même utilisateur, a été supprimée en 2009, mais la page sur son co-fondateur itou. Patrick Rogel (d) 1 février 2012 à 18:00 (CET)

   Bonjour Mr Rogel. En quoi cela constitue t-il un problème ? Ou est le problème sur le fait de créer une page si celle-ci respecte la charte Wikipedia et a son intérêt dedans ? Nous avons respecté les conditions d'utilisation, relevés des sources externes, et nous ne comprenons pas votre acharnement à vouloir supprimer cette page depuis 2009 alors que nous remplissons les conditions demandées et que cette maison de disques à acquis une certaine notoriété dans le monde de la musique électronique de par sa vocation. Si toutefois vous jugez que les conditions demandées ne sont pas remplies, dites nous ce que vous jugez "manquant" en terme d'informations / sources et nous reviendrons vers vous avec plaisir. Cordialement --Princessprod (d) 1 février 2012 à 19:13 (CET)

   Euh, comme il vous a été dit la dernière fois, que les infos présentes sur l'article soient (au moins véridiques et) vérifiables, en particulier au travers de sources secondaires de qualité comme la presse musicale nationale et/ou internationale. Patrick Rogel (d) 9 février 2012 à 17:18 (CET)

   Bonjour Mr Rogel. Ces sources "véridiques et vérifiables" sont nous l'avons bien compris à l'appréciation de celui qui les lit et en ce qui vous concerne ne vous ont pas convaincu. Est-ce une raison pour s'acharner à vouloir supprimer une page plutôt que d'aider à la développer et à la faire partager ? Il serait plus judicieux d'aider au développement que de censurer / supprimer sans approfondir. Vous demandez des sources presse musicale nationale et internationales à l'heure ou les magazines de ce type ferment les uns après les autres. Depuis plus de 20 ans le seul magazine qui s'intéresse à ce que font les labels indépendants Dance (Trax par exemple est plus sur de l'électronique pure et dure - voire underground) est Only For Dj's. D'autres magazines version "papier" ont chroniqué Antoine Clamaran, Laurent Pautrat et Pool e Music. Mais ces denriers n'ont pas de sources sur le web que nous pouvons mettre en avant. Quelle est donc la solution ? Peut etre se tourner vers le Yacast et autres organismes liés à l'édition musicale et regarder si Pool e Music y est citée. C'est ce que nous avons fait en répondant ci-dessous à Koui. C'est dommage qu'un utilisateur expérimenté de Wikipedia, vous êtes donc ici pour faire partager, donnez-nous des pistes à explorer pour légitimiser l'article, au lieu de juste proposer sa suppression. Cordialement --Princessprod (d) 9 février 2012 à 18:06 (CET)

2. Suppression immédiate La seule source qui semble d'à peu près bonne qualité est issue du site web d'Only For DJ's et est faiblarde : c'est simplement un billet annonçant l'imminence des 10 ans du label. En contre-vérifiant ce qui est annoncé dans ce billet, on se rend aussi compte que les 4 disques d'or annoncés n'existent pas puisque je suis allé vérifier moi-même les certifications année par année sur le site du SNEP : rien. Rien trouvé du côté des autres magazines spécialisés que sont Tsugi et Trax, rien non plus du côté de la presse anglophone. Pour un label qui souffle ses 10 bougies, et à défaut d’une présence dans les meilleures ventes recensées par le SNEP et autres, je suppose qu'on est en droit d'attendre plus d'articles centrés ou d'émissions sur des médias importants. Ne même pas être régulièrement cité par la presse spécialisée dans cette niche musicale au bout d’une décennie est largement rédhibitoire ! --Koui² (d) 7 février 2012 à 15:53 (CET)

   Bonjour Koui. Nous avons remis Laurent Pautrat en tant que co-fondateur sur l'article (Vous aviez supprimé son nom en tant que co-fondateur). Sur quoi vous basez-vous pour le supprimer ? Une simple recherche dans Google avec "Laurent Pautrat Pool e Music" vous renvoie vers bon nombre de liens citant cette personne comme co-fondateur avec Antoine Clamaran du label, ce dernier le citant d'ailleurs à plusieurs reprises au cours d'interviews sur plusieurs blogs et vidéos sources audios. Comme apparemment cela vous a échappé, permettez nous de vous donner quelques liens relatifs à ce qui est exposé ci-dessus : Cité sur le site de Gkoot : http://www.gkoot-electronic.com/gkoot_web/fr/fiche_label.awp?ID=53 / Cité (Anglais) sur FrenchTouchMusic : http://www.frenchtouchmusic.net/tag/pool-e-music/ et http://www.frenchtouchmusic.net/tag/laurent-pautrat/ / Cité sur Actualités éléctroniques : http://www.actualites-electroniques.com/FR-Laurent-Pautrat-feat-Meezo-Track-Sexy-girl-EP / Cité (Anglais) sur NightTunes : http://nighttunes.org/index.php?posttitle=antoineclamaran-laurentpautrat-tellme-original&lang=fr&PHPSESSID=f1996dcb5d1a3cb3a8228391de951e8f / Cité sur : http://www.iceclubbing.com/article-481-Laurent.Pautrat.feat.Meezo..-.Sexy.girl.html / Egalement cité dans le pdf hébergé sur MusicBoxLive, site qui permet aux DJ's de recevoir les derniers titres promotionnés par Majors et Indépendants : http://www.musiboxlive.com/media/private/bios/2011/02/BIO_Laurent_PAUTRAT_2011.pdf / Dans une newsletter de Tilllate.com : http://fr.tilllate.com/FR/admin_index.php?fuseaction=shownewsletter&id=5173 / Sur DJTunes également : http://www.djtunes.com/label/pool-e-music / Cité par Antoine Clamaran au cours d'une interview : http://www.ibizafrenchypeople.com/post/antoine-clamaran-je-vais-mixer-au-space et également ici : http://www.actualites-electroniques.com/FR-Antoine-Clamaran-Dj-Interview Concernant le SNEP, au moment de l'obtention de ces disques d'or, le grand public étant passé au Compact Disc depuis de nombreuses années et commençait à s'intéresser au téléchargement légal, le SNEP n'a pas pris en compte les disques d'or de catégorie Vinyles, et ce support était encore plus qu'aujourd'hui acheté en majorité par des DJ's et des collectionneurs/amateur à travers le monde, et rappelons le c'est le nombre de ventes d'un support qui fait ou pas office d'attribution d'une telle récompense. Le grand public lui à lâché ce support depuis l'arrivée du CD en 1984. Vous remettez en compte la vérifiabilité des propos journalistiques d'Only For DJ's, magazine de presse spécialisé dans le domaine de la musique dance et électronique, notamment concernant ces disques d'or parce que vous n'avez pas trouvé une référence sur le site du SNEP ?. C'est dommage que vous n'ayez pas été plus loin. Voulez-vous que nous vous transmettions au moyen de liens les photos de ces disques d'or afin de constituer des preuves ? Toujours concernant le SNEP, si vous aviez poussé vos recherches, vous auriez vu que Pool e Music y est cité notamment dans ce rapport en PDF hébergé sur le site du Figaro, des titres 2010 les plus diffusés en radio : http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/rapport-economie-musique.pdf Classement selon Mediamétrie (Peter Luts - The Rain) De même, nous vous invitons à lire les bons résultats du label en terme de diffusion en radio ou dans les clubs figurent dans le "BILAN YACAST SNEP 2010" Pour la source il vous suffit d'aller sur Google et de taper Pool e Music Yacast. Nous sommes à la fois déçus et étonnés que vous n'ayez pas pris la peine de faire ces recherches avant de proposer cette page à la suppression. Cela fait penser à un acharnement pour supprimer une page. Nous espérons que les sources cités plus haut vous permettrons de réviser votre jugement. Cordialement --Princessprod (d) 9 février 2012 à 17:55 (CET)

3.  Supprimer Pour les critères exposés par Koui² (d · c · b). Schtroumpfement, TiboQorl (d) 8 février 2012 à 21:50 (CET)

   Les raisons et interrogations évoquées par Koui² (d · c · b) ont été débattues à la suite de ses commentaires. --Princessprod (d) 9 février 2012 à 21:48 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver les titres du label Pool-e-Music sont disponible au téléchargement légal et régulièrement dans les charts du site http://www.musiboxlive.com. Les titres du label figurent également régulièrement dans le top 40 yacast, référence absolue en matière de classement. Le site Musique Info conserve un historique de tous les classements de ces derniers mois (http://www.musiqueinfo.com/classements/yacast/muzicast.html?date=20101105-20101112)--Twillou (d) 9 février 2012 à 17:08 (CET) Avis déplacé : moins de 50 contributions dans l'espace principal. --Koui² (d) 9 février 2012 à 17:12 (CET)