Discussion:Place du Marché-Sainte-Catherine

Commentaire d'erreur déplacé en PDD

Photo (peut-être) d'Eugène Atget et prise ailleurs.

Bonjour, Je reposte ici un commentaire posté à tort sur l'article par une IP : «  ERREUR La photo sépia présentée n’est pas une photo de la place sainte catherine.Preuve en est que l’immeuble porte le numéro 66 alors que la numérotation de la place ne dépasse pas le numéro 9 ! Et que le porche du même immeuble ne correspond à aucun porche de la place sainte catherine !  »

Accessoirement, une chose m'intrigue la photo actuelle présente dans l'infobox montre une plaque affichant « Place Ste-Catherine » et non pas « Place du marché Sainte-Catherine ». Quele serait l'explication ? La place a deux noms ? --Pa2chant.bis (discuter) 22 décembre 2020 à 08:19 (CET)

Je ne vois pas de plaque sur la photo de l'infobox, qui correspond bien à la place du Marché-Sainte-Catherine à Paris (Google Maps).

Quant à celle d'Atget, elle est en effet très suspecte : le numéro 66 est trop élevé pour cette place, le bâtiment est de style typiquement Louis XV avec les fenêtres galbées alors que les bâtiments ont été construits en 1787 (leur style est typiquement Louis XVI, très différent). Une discussion au sujet de cette photo a déjà eu lieu sur ce site local et pointe notamment que la place était couvert en 1900 de bâtiments de marché qui ne laissaient sans doute pas la place à des terrasses de café (voir ici et là). Bref, je serais favorable à déplacer la photo d'Atget en page de discussion. Seudo (discuter) 22 décembre 2020 à 12:25 (CET)

Oui, probablement la meilleure solution. Pour la photo récente mes yeux et mon imagination m'ont trompée, il est indiqué en fait "Rue d'Ormesson" et c'est bien la même place. --Pa2chant.bis (discuter) 22 décembre 2020 à 12:51 (CET)

La photo d'Atget n'est pas de la même époque, bien sûr, mais me semble correspondre au même endroit, même si la photo n'est pas centrée de la même façon. La rue d'Ormesson longe la rue de la place du marché Sainte-Catherine, au sud, de mémoire. Il y a eu longtemps un café très sympa et typique des vieux cafés de quartier parisiens à l'intersection de la rue Caron et de la rue de Jarente, au nord de la place. Mais il a disparu.... --HenriDavel (discuter) 22 décembre 2020 à 14:15 (CET)

Sans valider (ou non) la photo, je signale tout de même quatre points à prendre en compte : la numérotation des rues a changé au fil du temps (au moins je sais que fin XIX^e, dans de nombreuses sources, les numéros des bâtiments ne correspondent pas à ceux qu'on connaît aujourd'hui) ; de nombreuses places, bien que dotées d'un nom, étaient (et sont encore parfois encore) bordées de bâtiments numérotés non pas par rapport à la place mais par rapport aux rues qui la traversent et qui se poursuivent plus loin ; depuis 1900, de nombreux bâtiments ont été détruits ; les vieux cafés « typiques » de nos jours sont souvent des pastiches du passé et ce n'est pas parce qu'un café se trouve sur une photo de 1900 qu'il est encore là aujourd'hui (il peut d'ailleurs se trouver là un café alors qu'un autre était déjà mentionné un siècle plus tôt mais que pendant des décennies, entre temps, d'autres commerces s'y soient installés). Polymagou (discuter) 22 décembre 2020 à 14:52 (CET)

Ca fait beaucoup de « si », et ce n'est de toute manière pas le cas. Déjà en 1844, la place était numérotée jusqu'à 9 (dictionnaire des frères Lazare) et les rues qui y mènent n'ont pas beaucoup de numéros. En outre il faudrait imaginer qu'un architecte, à un moment donné, ait décidé de faire du Louis XV alors que plus personne n'en faisait, qu'un autre architecte refasse ensuite cette maison dans un style ancien (et probablement toute la place, puisqu'elle est décrite comme homogène depuis l'origine)... En outre cette photo ne ressemble franchement pas beaucoup à du Atget qui faisait des photos plus élégantes que cela (ou alors il avait besoin de faire une photo commerciale rapide pour le café) et elle a été mise sur Commons par quelqu'un qui faisait du chargement de photos en masse (et a été bloqué par la suite). Franchement, le plus simple est de supposer que c'est tout simplement une erreur. Seudo (discuter) 22 décembre 2020 à 15:25 (CET)

Fin de l'histoire : TroisiemeLigne (d · c · b) sur le Bistro a retrouvé ce bâtiment : c'est le 66 avenue des Gobelins. Je le retire donc de la page. Seudo (discuter) 22 décembre 2020 à 15:53 (CET)

Bravo ! Polymagou (discuter) 22 décembre 2020 à 15:58 (CET)

Bien que ça n'ait plus rien à voir avec la place du Marché Sainte-Catherine, j'apporte quand même une petite précision concernant cette photo. J'ai moi aussi douté qu'Atget soit son auteur, elle est effectivement en-dessous de ses photos habituelles. Mais j'ai pu la localiser grâce à cette autre photo donc à moins qu'il y ait eu deux photographes avenue des Gobelins le 14 juillet 1898, je pense qu'on peut lui attribuer. TroisiemeLigne _{Kafe az po ?} 22 décembre 2020 à 17:06 (CET)

Intéressant, ça explique les lampions, les drapeaux et les tables sur le trottoir qui m'intriguaient sur la première photo. Et comme elle est prise dans le cadre d'une fête, un peu sur le vif, cela explique qu'on ne retrouve pas les cadrages et les poses longues des images qu'on connaît habituellement de lui. Seudo (discuter) 22 décembre 2020 à 18:55 (CET)