Discussion:Philippe Fabry (essayiste)

Extreme-droite

P. Fabry a collabore pendant plusieurs annees avec Henry de Lesquen, ideologue d'extreme-droite, notamment au travers de la web radio Athena. Pourquoi essayer de dissimuler ces elements dans la fiche wikipedia alors que les sources sont toujours sur youtube? Torossian64 (discuter) 26 mai 2023 à 14:36 (CEST)

Bonjour, il n'est pas question de dissimuler quoi que ce soit, mais une vidéo youtube n'est pas une source valable sur Wikipédia, il faudrait, par exemple, que cela soit repris dans un article de presse pour être acceptable (cf. Aide:Identifier des sources fiables#YouTube). Infierno (discuter) 26 mai 2023 à 17:09 (CEST)

Bonjour,

Il ne s'agit pas d'une video Youtube parmi d'autres, mais d'une emission de P. Fabry, avec Henry de Lesquen, sur la web-radio de ce dernier: Radio Athena. Dois-je rappeler qui est Henry de Lesquen et les propos pour lesquels il a été condamné?

https://www.lemonde.fr/politique/article/2016/07/02/raciste-declare-le-president-de-radio-courtoisie-henry-de-lesquen-est-prie-de-demissionner_4962459_823448.html

https://www.marianne.net/medias/entre-delires-racistes-et-antisemites-l-ingerable-henry-de-lesquen-radio-courtoisie

P. Fabry a enregistré plus d'une vingtaine d'émission pour cette radio Athena, postérieurement a ces condamnations.

https://www.youtube.com/@RadioAthena/search?query=fabry

Dissimuler ces faits dans la notice biographique releve de la tromperie. Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 18:02 (CEST)

Bonjour, vous faites des conjectures et même si votre analyse est bonne, elle n'est pas développée par des sources, donc pas pertinente. Cordialement, Chouette (discuter) 30 mai 2023 à 18:14 (CEST)

Peut-on ecrire alors, que Philippe Fabry est un collaborateur de Henry de Lesquen? Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 19:18 (CEST)

Non, toujours pas, sauf si une autre source l'a dit avant vous. Voir WP:Synthèse inédite et WP:Travail inédit Durifon (discuter) 30 mai 2023 à 19:39 (CEST)

Restons en aux faits: pouvez-vous expliquer ce qui est faux dans le nouveau paragraphe?

- P. Fabry a-t-il collaboré a radio Athena?

- Etait-ce postérieur (et donc en connaissance de cause) avec la condamnation d'Henry de Lesquen?

- A-t-il enregistré une emission avec Henry de Lesquen en 2021? Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 19:44 (CEST)

Justement, non, nous ne pouvons pas en rester aux faits. Ce qui compte sur wikipédia c'est l'existence de sources secondaires. Durifon (discuter) 30 mai 2023 à 19:56 (CEST)

C'est absurde. Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 19:58 (CEST)

C'est peut être absurde mais c'est comme ça que fonctionne wikipédia, et cela découle de l'interdiction des travaux inédits et du premier principe fondateur. Durifon (discuter) 30 mai 2023 à 19:59 (CEST)

Dura lex, sed lex... Kirham ^{qu’ouïs-je?} 30 mai 2023 à 20:00 (CEST)

Dans ce cas il faudrait supprimer la plupart des mentions de cet article qui ne s'appuie sur aucun fait ou source, meme secondaire. Il me semble plutot que votre intention est de censurer des elements biographiques que chacun peut verifier, mais qui vous derangent. Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 20:01 (CEST)

Je vous laisserai regarder dans mes contributions si vous y décelez une once de complaisance pour l'extrême droite. Par ailleurs, WP:Pikachu, argument irrecevable. Durifon (discuter) 30 mai 2023 à 20:02 (CEST)

Pouraquoi alors vous concentrer uniquement sur ce paragraphe, alors meme que l'ensemble de l'article ne dispose ni de sources primaires, ni secondaires? Vous faites un travail de censure politique. Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 20:04 (CEST)

Où sont les éléments qui ne sont pas sourcés par des sources secondaires SVP?

PS: Merci d'éviter toute violation de WP:FOI et WP:PAP en parlant de censure politique. Durifon (discuter) 30 mai 2023 à 20:05 (CEST)

Par exemple les mentions des collaborations de P. Fabry aux journaux Causeurs, Contrepoints etc. que vous venez habilement de supprimer au passage. Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 20:06 (CEST)

Eh oui, parce que je vous ai lu et que j'ai fait le ménage. Du coup, en l'état de l'article? Durifon (discuter) 30 mai 2023 à 20:07 (CEST)

Oui, c'etait une maladresse bien sur.

Et pourquoi est-il legitime de mentionner une collaboration a Causeur et dissimuler celle avec radio Athena? Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 20:10 (CEST)

L'article ne fait pas mention du Causeur... Kirham ^{qu’ouïs-je?} 30 mai 2023 à 20:18 (CEST)

Il y faisait mention avec M. Durifon procede a son habile censure. Vous pouvez consulter l'historique. Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 20:38 (CEST)

Pas une habile censure, une suppression justifiée par vos remarques pertinentes Durifon (discuter) 30 mai 2023 à 21:25 (CEST)

Radio Athena

P. Fabry a longtemps collaboré a une web-radio nommée Radio Athena. Alors que les émissions sont toujours en ligne, est-il permis de le mentionner sur la page de P. Fabry? Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 20:14 (CEST)

Avez-vous une source secondaire qui déterminerait que c’est notable ? Chouette (discuter) 30 mai 2023 à 20:15 (CEST)

Les emissions sont toujours en ligne. Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 20:21 (CEST)

Avez vous une WP:source secondaire? A savoir, une source qui parle des collaborations à ces émissions? Durifon (discuter) 30 mai 2023 à 20:22 (CEST)

Les faits sont préférables aux on-dit. Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 20:25 (CEST)

Je n'ai pas repondu sur l'aspect "notable", mais il me semble que participer a des emissions avec une personne condamnee pour contestation de crime contre l'humanité Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 20:28 (CEST)

Une source secondaire:

https://katehon.com/fr/article/droite-alternative-et-prospective-geopolitique-neo-occidentaliste-la-nouvelle-position-neo Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 20:50 (CEST)

Ah, c'est bien, c'est en effet une source secondaire.

Cependant, vous allez pouvoir découvrir une nouvelle règle: les sources utilisées doivent être des sources de qualité.

Or, il semblerait que Katehon ne soit pas une source secondaire de qualité [1]:

« Katehon est une quasi-cellule de réflexion basée à Moscou qui fait proliférer une désinformation et une propagande virulentes contre les pays occidentaux par l’intermédiaire de son site internet en cinq langues. Il est dirigé par des personnes qui entretiennent des liens clairs avec l’État russe et les services de renseignement russes. Au sein de l’écosystème de désinformation et de propagande plus vaste de la Russie, Katehon assure un rôle de diffusion de documents d’analyse soi-disant indépendants, qui visent principalement des publics européens, avec des contenus qui portent prétendument sur la « création et la défense d’un système international sûr, démocratique et juste. »

Durifon (discuter) 30 mai 2023 à 21:18 (CEST)

Je suis d'accord avec vous sur la qualité de cette source, meme si on pourrait nous reprocher une forme de partialité (qui sommes-nous pour juger?). Toujours est-il que ce qui est mentionné dans l'article corrobore précisément les faits (ces vidéos youtube auxquelles vous refusez toute référence). Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 21:24 (CEST)

Je pense maintenant que vous allez devoir vous référer à WP:STICK.

Tant que les sources secondaires de qualité n'indiquent pas que ce sinistre individu est d'extrême droite, Wikipédia ne peut pas le faire, un point c'est tout. Durifon (discuter) 30 mai 2023 à 21:26 (CEST)

Sur le fond, je suis d'accord avec vous, il est d'extrême droite, et ce serait bien qu'il soit présenté comme tel. Mais ce n'est pas possible sans source secondaire de qualité.

Vous pouvez regarder l'article sur Bernard Lugan où j'ai dû attendre de nombreuses années avant de pouvoir le présenter comme tel. Durifon (discuter) 30 mai 2023 à 21:27 (CEST)

Sans utiliser le qualificatif d"'extreme-droite", que j'avais retiré dans les mises a jour ultérieures suite a vos remarques, pourquoi ne pas simplement rappeler sa collaboration a Radio Athena, qui est avérée, au mettre titre que ses collaborations a d'autres medias? Torossian64 (discuter) 30 mai 2023 à 21:33 (CEST)

Parce que, une fois encore, il faudrait qu'une source secondaire en parle pour que ce soit pertinent dans une synthèse encyclopédique. Durifon (discuter) 30 mai 2023 à 21:34 (CEST)

Historien du droit

Comment la mention "historien du droit" a pu etre accolée a cet article dans une synthèse encyclopédique? P. Fabry n'est pas historien, c'est un avocat spécialisé en droit immobilier et droit civil.[2]https://predictice.com/cabinet/cabinet-philippe-fabry-818045718

L'ensemble de cet article est hagiographique, il reprend l'autoportrait que P. Fabry a redigé sur son site internet. Alors qu'il accède desormais aux plateaux télévisés des chaines mainstreams, on comprend pourquoi il jette un voile pudique sur ses anciennes frequentations. Torossian64 (discuter) 31 mai 2023 à 16:49 (CEST)

[3]https://www.dailymotion.com/video/x8jocjs

[4]https://www.youtube.com/watch?v=5Sf6hdnSqS4 Torossian64 (discuter) 31 mai 2023 à 16:51 (CEST)

Bonjour @Torossian64, ce qui compte c'est ce pour quoi il est connu. Les sources secondaires parlent surtout de ses ouvrages historiques, pas de son activité d'avocat. Durifon (discuter) 31 mai 2023 à 16:53 (CEST)

Certes mais alors la mention "historien" serait plus judicieuse (bien qu'usurpée de mon point de vue) qu'"historien du droit". Dans aucun ouvrage il ne dresse l'histoire du droit. Torossian64 (discuter) 31 mai 2023 à 17:16 (CEST)

Plutôt d'accord. Durifon (discuter) 31 mai 2023 à 17:17 (CEST)

Si on est objectif, "essayiste" serait meme un terme plus juste et approprié qu'"historien" car il ne rédige pas des ouvrages d'histoire qui s'appuiraient sur une methode historique a proprement parler, mais des essais d'anticipation ou de prévision de l'avenir, qui s'appuient sur un "modele" qu'il a lui-meme inventé (et qui n'a jamais été audité par personne de sérieux). Torossian64 (discuter) 31 mai 2023 à 20:39 (CEST)

J'ai modifié le RI et renommé l'article suite à vos observations. Durifon (discuter) 1 juin 2023 à 10:23 (CEST)

L'auteur a soutenu une thèse intitulé : "L’Etat royal : Normes, justice et gouvernement dans l’oeuvre de Pierre Rebuffe (1487-1557)"

produisant ainsi une étude originale qui semble justifier le titre d'historien du droit. Godefroy10 (discuter) 10 avril 2024 à 23:11 (CEST)