Discussion:Cycles de Milankovitch/LSV 22284

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Pyroflare vs Cryonic

27 mai 2023 à 17:45:51 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Raresvent|Keranplein|SenseiAC|Ramsès Deux}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Raresvent le 2023-04-17 08:22:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah (battons le fer tant qu’il est chaud). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

La précession de la Terre est un des facteurs orbitaux influençant le climat.

• Les émissions massives de CO₂ de l'ère industrielle pourraient perturber les cycles climatiques dus aux facteurs orbitaux (illustration).

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Vanoot59 le 08 mai 2014, et rejetée le 08 mai 2014. [indice de similitude 5.7/10]:

• Le réchauffement climatique favorise l'apparition de grolars.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 86 millisecondes)

Proposant : Raresvent (discuter) 17 avril 2023 à 08:22 (CEST)

• Variante  La prochaine glaciation aurait déjà dû commencer. --Raresvent (discuter) 17 avril 2023 à 11:05 (CEST)

Discussion :

• La source qui fonde cette anecdote n'est que le dernier modèle théorique publié, et on verra passer dans les prochaines années bien d'autres modèles climatiques. Le CO2 est en effet de nature à perturber l'effet climatique des cycles orbitaux, mais je doute qu'on soit parvenu à résoudre entièrement l'équation, qui reste d'une complexité démesurée. Keranplein (discuter) 17 avril 2023 à 15:02 (CEST)

  Bonjour Keranplein , le fait que le prochain épisode de glaciation soit en retard, ça se base sur la durée des épisodes interglaciaires précédents donc ce n'est pas trop fumeux je crois... L'influence du CO2, il y a plusieurs sources dans l'article... Sinon la variante n° 2 ? Raresvent (discuter) 17 avril 2023 à 15:29 (CEST)

  C'est justement la source que je mets en doute, et non votre reprise de la source. En matière de climatologie, on lit tout et son contraire dans les publications scientifiques.
  Keranplein (discuter) 17 avril 2023 à 15:37 (CEST)

  Je ne suis pas trop d'accord. C'est pas une source, c'est pleins de sources primaires et secondaires sur plus de 20 ans qui disent la même chose : 1996 (que je viens de rajouter à l'article), 2005, 2012,2017, 2021 (rajouté à l'article)... Raresvent (discuter) 18 avril 2023 à 15:49 (CEST)

  Plus l'étude est ancienne et plus c'est du grand n'importe quoi. On peut donc d'ores et déjà éliminer toutes les sources antérieures à 2023, et probablement toutes les sources antérieures à 2025 . Toutefois, je ne serais pas opposé à une formulation plus prudente, du type :

   Les émissions massives de CO2 de l'ère industrielle pourraient perturber les cycles climatiques dus aux facteurs orbitaux.

  Cordialement, Keranplein (discuter) 18 avril 2023 à 16:22 (CEST)

• Si je puis me permettre, c'est relativement tautologique comme anecdote. En résumé, on dit que le réchauffement fait que ça ne se refroidit pas / pas aussi vite que ça le ferait sans ce réchauffement. Je ne vois pas bien ce qu'il y a d'étonnant là-dedans. La proposition alternative apporte une information supplémentaire avec le "déjà" (même si on peut deviner pourquoi ce retard), mais le problème est dans quelle mesure on peut vraiment prédire quand ça aurait dû commencer (autrement dit, de combien est l'incertitude -- je concède ne pas avoir fouillé sur ce point). SenseiAC (discuter) 18 avril 2023 à 22:32 (CEST)

  La formulation initiale n'a rien de tautologique puisqu'elle est peut-être fausse. En effet, la prochaine ère glaciaire aurait pu ne commencer, hors émissions de CO2, que dans 1 000, 2 000, ou 10 000 ans. À ma connaissance, on n'en sait tout simplement rien, en dehors de modèles qui n'engagent que leurs auteurs, mais si un paléoclimatologue veut bien intervenir dans cette discussion pour nous livrer son point de vue, il est le bienvenu. Keranplein (discuter) 18 avril 2023 à 22:54 (CEST)

  Je comprends et respecte vos commentaires qui sont empreints de bon sens mais en même temps j'ai l'impression que ca coince un peu. Sur Wikipédia, il est important de prendre en considération les sources multiples concordantes plutôt que de remettre en question leur validité sur la base d'un sentiment de scepticisme, dans le cas présent, à l'égard de la climatologie en général. (Par ailleurs l'article climatologie ne fait pas mention de ces réserves.) Comment interviendriez-vous sur l'article pour prendre en compte vos remarques indépendamment de la proposition d'anecdote ?  Les émissions massives de CO2 de l'ère industrielle pourraient en partie contrebalancer les cycles climatiques des glaciations. Raresvent (discuter) 19 avril 2023 à 07:55 (CEST)

   Keranplein : La formulation initiale ( Le réchauffement climatique anthropique semble retarder le début de la prochaine glaciation (illustration).) ne dit pas qu'elle aurait déjà dû commencer, d'où aussi ma remarque sur la variante ( La prochaine glaciation aurait déjà dû commencer.), qui, elle, contient un « déjà ». SenseiAC (discuter) 19 avril 2023 à 18:25 (CEST)

  De mon point de vue, aucune de ces deux versions n'est tautologique ni acceptable à ce stade. J'attends l'intervention des climatologues de WP pour creuser la question.
  Cordialement, Keranplein (discuter) 19 avril 2023 à 18:38 (CEST)

• Qu'en pensent  Thym, Raminagrobis, Jules* et Skouratov : et autres participants du Projet:Climat ? Cordialement, Keranplein (discuter) 19 avril 2023 à 15:14 (CEST)

  Bonjour !

  Je ne suis pas expert sur les glaciations, mais à ma connaissance il n'y a aucun consensus sur quand à lieux précisément le début d'une glaciation. Il y a pléthores de modèles pour l'expliquer, mais aucun de prédictif.

  Ce n'est pas quelque chose qui est discuté dans la synthèse biblio du GIEC.

  Je pense que sauf s'il existent plusieurs articles scientifiques de review sur le sujet, nous devrions nous abstenir de tirer des généralisées. Il est dangereux de faire de la communication à partir de généralités hâtives. Thym (discuter) 24 avril 2023 à 11:17 (CEST)

  Salut Thym Attention il ne faut pas confondre la délimitation dans le temps d'une période glacière (quand ca commence quand ca fini ce qui est sujet à débat) avec les causes des glaciations. J'ai eu l'impression que c'était quand même assez clair. Ce sont les Paramètres de Milanković qui ont pour conséquence les périodes glaciaires et interglaciaires (voir par exemple [1]). Raresvent (discuter) 26 avril 2023 à 14:04 (CEST)

   En supposant une durée similaire aux épisodes interglaciaires passés, l'époque chaude actuelle s'achèvera relativement vite si l'homme n'intervient pas. Si on fait pas exploser les vues sur l'article avec ça Raresvent (discuter) 26 avril 2023 à 15:21 (CEST)

  Le problème, c'est que les épisodes interglaciaires n'ont pas de durée régulière. Par exemple, l'Éémien a duré environ 14 000 ans, mais l'interglaciaire précédent avait duré environ 52 000 ans, avec une sévère rechute ponctuelle des températures au milieu. Le cycle n'est pas régulier car il est soumis à au moins 4 paramètres de Milanković indépendants, qui peuvent coïncider à certains moments et s'opposer à d'autres.
  Par ailleurs, je signale au passage que l'article Dernier maximum glaciaire est assez confus sur l'effet respectif des paramètres de Milanković et de la concentration de CO2 dans l'atmosphère sur les variations climatiques. Cordialement, Keranplein (discuter) 26 avril 2023 à 15:55 (CEST)

•  Bien que les glaciations soient déterminées par les variations orbitales prévisibles de la Terre, il n'est pas possible de déterminer quand aura lieu le prochain épisode. --Raresvent (discuter) 9 mai 2023 à 11:19 (CEST)

   Il fait chaud aujourd'hui, épithète demain.--Ramsès Deux (discuter) 12 mai 2023 à 18:14 (CEST)

  Je pense que je devrais mettre fin à ma vocation de LSVouiste. Raresvent (discuter) 15 mai 2023 à 13:59 (CEST)

• Faute de contributions au débat qui puissent apporter un nouvel éclairage sur cette question difficile, je maintiens ma formulation proposée plus haut, qui est la seule que je puisse approuver jusqu'à présent. Cordialement, Keranplein (discuter) 15 mai 2023 à 14:15 (CEST)

  Salut Keranplein Celle-ci  Les émissions massives de CO2 de l'ère industrielle pourraient perturber les cycles climatiques dus aux facteurs orbitaux. ? Pour moi c'est OK !

  anecdote remplacée. Merci. --Raresvent (discuter) 17 mai 2023 à 09:14 (CEST)

• D'accord sur la formulation du 17 mai 2023. Keranplein (discuter) 17 mai 2023 à 12:59 (CEST)

  Il faudrait mettre le 2 en indice. Ramsès Deux (discuter) 18 mai 2023 à 01:31 (CEST)

  Merci Ramsès Deux --Raresvent (discuter) 18 mai 2023 à 14:17 (CEST)

 Raresvent : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 28 mai à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 mai 2023 à 17:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 28 mai 2023 à 13:04 (CEST)

 Raresvent : ton anecdote proposée le 2023-04-17 08:22:00 et acceptée le 2023-05-27 17:15:40 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 28 mai 2023 à 13:05 (CEST)