Discussion:Pantala flavescens/LSV 19095

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

libellule globe-trotter

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Raresvent le 2020-07-28 11:33:00, a été certifiée par BerwaldBis au niveau d'une source directe et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Insecte :

Pantala flavescens en vol.

• Pantala flavescens (photo), une libellule de moins de 4 cm, est capable de traverser les océans.

Proposant : Raresvent (discuter) 28 juillet 2020 à 11:33 (CEST)

Discussion :

• Je ne suis pas trop d'accord avec l'expression « autour du monde », qui ne reflète pas la réalité. Cette libellule ne fait guère mieux que le Sphinx tête de mort, à ce que je sais. — Ariel (discuter) 28 juillet 2020 à 11:51 (CEST)
• D'autant que l'anecdote entretient une confusion entre les capacités des individus (jusqu'à 6000km) et celles de l'espèce (18000 km en quatre générations, ce qui permet de voyager loin mais pas vraiment "autour du monde") ; on pourrait se contenter de dire qu'au plan individuel, la libellule va plus loin que le Monarque (qui se "contente" de 4000 bornes...)  ; pour le Sphinx tête de mort, son rayon d'action est sûrement très grand mais je ne l'ai pas vu dans l'article --Otto Didakt (discuter) 28 juillet 2020 à 13:20 (CEST)

  Oui, aucun des articles sur les sphinx ne s'attarde beaucoup sur leur migration (sujet de plusieurs articles dans Pour la science, sauf erreur). Mais quand on voit en Islande un sphinx butiner à la manière d'un colibri (vol stationnaire) et qu'on se dit que quelques mois plus tôt il butinait d'autres fleurs en Afrique équatoriale, ça impressionne ! — Ariel (discuter) 28 juillet 2020 à 13:36 (CEST)

  C'est certain, et la raison pour laquelle j'ai toujours beaucoup de plaisir à croiser la route d'un moro-sphinx (mais ces petits gars sont toujours pressés), et aussi pour ses pointes de vitesse, se taper le cinquante à l'heure, c'est pas pour tout le monde. --Otto Didakt (discuter) 28 juillet 2020 à 13:50 (CEST)

  Pantala flavescens traverse l'océan atlantique contrairement aux Sphinx tête de mort.--Raresvent (discuter) 28 juillet 2020 à 14:25 (CEST)

  ...ce que l'article ne dit pas. --Otto Didakt (discuter) 28 juillet 2020 à 14:29 (CEST)

   Otto Didakt et Ariel Provost : j'ai complété l'article. Cette libellule est vraiment hors-norme.--Raresvent (discuter) 28 juillet 2020 à 14:39 (CEST)

  C'est vrai ! J'ai juste deux remarques : qu'est-ce que le statut énergétique mentionné dans l'article, et es-tu bien sûr de ton coup pour les autres espèces qui ne s'éloigneraient pas de leur étang de plus de 10 m, ce qui est largement réfuté par la simple observation... qui n'a jamais vu de libellule loin voire très loin de tout étang ou mare ? --Otto Didakt (discuter) 28 juillet 2020 à 14:50 (CEST)

  Ou sur une mare créée récemment à plus de 100 m de toute autre... — Ariel (discuter) 28 juillet 2020 à 15:01 (CEST)

  Ah, j'oubliais les lacs de montagne, rarement distants les uns des autres de moins de 10 m, avec souvent en été de superbes libellules bleues... — Ariel (discuter) 28 juillet 2020 à 17:37 (CEST)

  J'ai trouvé ça ici : Ware says that by contrast, other members of the family "don't ever leave the pond on which they're born - traveling barely 36 feet away their entire lives." C'est vrai que c'est un peu bizarre. Je retire dans le doute. --Raresvent (discuter) 28 juillet 2020 à 15:21 (CEST)

• On a toujours un problème avec cette anecdote, qui est que nulle part l'article n'énonce ce qu'elle dit, à savoir que l'espèce est capable de traverser l'Atlantique sans escale. D'ailleurs, pourquoi s'en tenir à l'Atlantique alors qu'elle est aussi capable d'aller jusqu'à l'île de Pâques (donc de traverser un bout de Pacifique depuis l'Amérique du Sud) et jusqu'à l'île Amsterdam, donc de traverser un bon bout d'océan Indien ? D'autre part l'article n'est pas si clair que ça sur les capacités migratoires. Les 18000 km sont atteints certes mais en quatre générations ; les 6000 km sont possibles mais pas en une migration, c'est le plafond au cours de la vie de l'insecte. Une source non reprise dans l'article indique qu'un individu serait capable de voler jusqu'à 3500 km sans s'arrêter, ce qui est assez remarquable pour faire un LSV... Cet article cite un chercheur pour qui l'espèce est de loin l'insecte capable des plus grandes distances de migration, c'est certes intéressant mais il ne précise pas si c'est à l'échelle d'un individu ou s'il faut plusieurs générations. Si je comprends bien l'article et ce que je peux trouver par ailleurs, il faudrait davantage parler de capacité à voyager loin pour répandre ses gènes que de capacité à migrer car on ne voit pas vraiment l'idée de saisonnalité ni de retour au point de départ (du même insecte ou de sa descendance, comme pour le Monarque qui peut faire 4000 km en une migration). Dit autrement, l'aire de répartition de l'espèce est immense et celle-ci est capable de la parcourir en intégralité, manifestement en plusieurs générations, ce qui favorise le brassage génétique de la population et empêche la spéciation. En résumé, je crois qu'il y a sans doute un LSV à faire avec cet insecte remarquable, mais que l'article a besoin d'être étoffé et clarifié avant (notamment en triant les certitudes, peu nombreuses, et les hypothèses) --Otto Didakt (discuter) 30 juillet 2020 à 11:34 (CEST)

  Je vais voir ce que je peux faire.--Raresvent (discuter) 3 août 2020 à 08:08 (CEST)

  Je vais m'inspirer de l'article allemand qui est avec une étoile.--Raresvent (discuter) 10 août 2020 à 11:21 (CEST)

  J'ai rajouté beaucoup de contenu depuis l'article allemand.--Raresvent (discuter) 26 août 2020 à 12:25 (CEST)

  J'ai rectifié un peu l’anecdote pour mieux correspondre à ce que j'ai trouvé.--Raresvent (discuter) 26 août 2020 à 12:35 (CEST)

• --Otto Didakt (discuter) 27 août 2020 à 16:05 (CEST)
• : L'amateur d'aéroplanes (discuter) 29 août 2020 à 06:41 (CEST)

 Raresvent : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 2 septembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 1 septembre 2020 à 21:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 2 septembre 2020 à 13:02 (CEST)

 Raresvent : ton anecdote proposée le 2020-07-28 11:33:00 et acceptée le a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 2 septembre 2020 à 13:02 (CEST)