Discussion:Orphelins et musique dans les conservatoires de Naples/LSV 22162

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Conservatoires de musique

27 mars 2023 à 09:46:00 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Tanqredi|Bertrouf|mandariine}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Tanqredi le 2023-03-02 20:07:00, a été certifiée par mandariine au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf (>Merci pour ce bon travail). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• À l'origine, les conservatoires de musique de Naples, Venise et Palerme étaient des orphelinats

Proposant : TQD (d) 2 mars 2023 à 20:07 (CET)

• Pas de passage et de source précis, l’article est autour de ce thème-ci. TQD (d) 2 mars 2023 à 20:07 (CET)

formulation initiale :
Les conservatoires de musique étaient à l'origine des orphelinats.

Discussion :

• À Naples et à Venise, mais on ne peut pas généraliser ! — Cymbella (discuter chez moi). 4 mars 2023 à 21:59 (CET)

  Cymbella Merci de votre réponse. Sachant que le terme conservatoire vient justement de l'italien conservatorio, je pense que c'est plutôt de dire cela. On parle bien ici des Conservatoires et pas des écoles de musique en général, bien que le lien interne y mène (Conservatoire étant une page d'homon sur WP-fr). On peut en revanche essayer de neutraliser le LSV en disant : "Les premiers conservatoires étaient également des orphelinats." TQD (d) 6 mars 2023 à 14:58 (CET)

  Je me demande si on ne peut vraiment pas généraliser. C'est tendu mais comme le nom conservatorio provient justement de celui de Naples, la formulation ne me parait pas si fautive que ça, et peut justement créer l'effet de surprise. Mais si c'est trop tordu, on prend la seconde proposition. À vous de voir. Pour moi c'est _Bertrouf 14 mars 2023 à 14:50 (CET)

• aïe oups pardon pour le retard à l'allumage ! non cymbella a raison on peut pas généraliser ! si à l'origine à naples venise et palerme on a « conservé » non pas la musique mais les orphelins tel n'est pas le cas en france où la conservation de la culture qui n'a rien de caritatif a présidé à la création des conservatoires d'abord des arts et métiers puis de musique mais aussi à la transformation des anciennes écoles municipales de musique en conservatoires ! cf aussi définition et étymologie sur le cnrtl historique sur le site du cnsm et it:Conservatorio#Storia curieusement lié à... École supérieure de musique (??? c franchement le b***el) ! on pourrait tourner l'anecdote ainsi :  À l'origine, les conservatoires de Naples, Venise et Palerme ont « conservé » les orphelins quand ceux de Paris ont été consacrés à la « conservation » des arts, des métiers et de la musique ? ben ouais hein l'église allait pas recruter chez les gosses de riches pour fabriquer les castrats ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 14 mars 2023 à 16:32 (CET)

  Merci mandariine Les écoles françaises ont l'air d'avoir plusieurs siècles de retard par rapport à celles de l’anecdote, je ne pense pas que les associer soit une bonne idée, même s'il reste que les "conservatoires" français proviennent bien de quelque part. Mais soit. Je préférerais cependant que le LSV ait plutôt une tournure de ce genre : Les premiers conservatoires italiens étaient des orphelinats. C'est moins jovial mais ça reste intrigant à mon avis. TQD (d) 14 mars 2023 à 19:41 (CET)

  ben ouais 3 siècles ! oui les conservatoires français proviennent bien de quelque part : de l'académie royale pour paris et des écoles de musique pour la province ! plus tôt et pour les besoins de l'église on trouve les maîtrises comme la maîtrise de Notre-Dame de Paris ! mais baste restons en italie sans lien avec les conservatoires français :  À l'origine, les conservatoires de musique de Naples, Venise et Palerme étaient des orphelinats ! mais il faudrait régler la question des interliens pour cet article en le liant vers it:conservatorio qui n'a pas à être lié vers École supérieure de musique ça n'a pas de sens ! et avoir un article général pour l'histoire de l'enseignement de la musique en italie mais traduire it:Educazione musicale in Italia va pas nous arranger parce qu'elle semble commencer... au XXe siècle :( ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 14 mars 2023 à 20:48 (CET)

  S'il faut réduire l'anecdote à ces trois entités pour éviter le TI, soit. Ça n'empêchera pas de faire un LSV plus large dans une autre vie, quand les articles seront suffisamment clairs et sourcés. Cymbella, la proposition vous convient-elle ainsi ? et Bertrouf aussi parce que la phrase a un peu changée. TQD (d) 16 mars 2023 à 20:16 (CET)

  Pour moi c'est bon, mais reste le problème de l'interwiki relevé par mandariine. — Cymbella (discuter chez moi). 16 mars 2023 à 20:20 (CET)

  valà c réglé pour l'interwiki ! l'article en français s'il évoquait venise ne parlait pas de palerme ! j'ai rectifié aussi a minima pour pouvoir certifier et je remonte ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 24 mars 2023 à 10:48 (CET)

 Tanqredi : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 28 mars à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 mars 2023 à 09:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 28 mars 2023 à 01:02 (CEST)

 Tanqredi : ton anecdote proposée le 2023-03-02 20:07:00 et acceptée le 2023-03-27 09:16:16 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 28 mars 2023 à 01:02 (CEST)