Discussion:Oie tigrée/LSV 19790

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Tel un avion long-courrier

10 février 2021 à 17:15:25 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (68.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Oziris|Kertraon|Punctilla|Bertrouf}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Oziris le 2021-01-03 14:01:00, a été rejetée par Micheletb (faux d'après :en, 8000 m max). La discussion est conservée pour archivage.

• L'oie à tête barrée peut voler à plus de 10 km d'altitude et survole régulièrement l'Himalaya.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Couiros22 le 05 janvier 2019, et rejetée le 18 janvier 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6/10]:

• Les oies à tête barrée disposent d'une multitude d'adaptations physiologiques afin de rendre possible leur traversée bisannuelle de l'Himalaya.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 70 millisecondes)

Proposant : — oZi ✉ 3 janvier 2021 à 14:01 (CET)

Discussion :

•  : intéressant mais rejeté il y a un an seulement ; et apparemment ces oiseaux peuvent voler très haut et aussi franchir l'Himalaya, mais pas voler à 10000m au-dessus de l'Himalaya - ce qui ferait à 18800m d'altitude. Il serait plus juste de dire "L'oie tigrée peut voler à plus de 10 000 m d'altitude et survoler l'Himalaya". Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 3 janvier 2021 à 14:34 (CET)
• La formulation d'Oziris précise bien « 10 km d'altitude » ; or l'altitude est l'« élévation verticale d'un point par rapport au niveau de la mer » (Le Petit Robert 1, article « altitude », sens 1) ; il n'y a donc pas à modifier pour lever une ambiguïté qui n'existe pas. Mais la seule source scientifique accessible en ligne de l'article (note 4, article en anglais) indique que ces oies franchissent le massif himalayen en empruntant les passes — et non en survolant les sommets — , à une altitude de 4 000 à 6 000 mètres, ce qui ne permet pas de confirmer les 10 km indiqués dans l'article. La source de la note 2 met en doute l'altitude de 10 km. Dommage, j'aurais bien aimé ! Cordialement,--Punctilla (discuter) 4 janvier 2021 à 01:46 (CET)
• Intéressant, mais il va falloir trouver une formulation qui va bien. L'oie tigrée et la grue demoiselle traversent l'Himalaya au cours de leur migration et elles sont capables de voler à 10km d'altitude (on en a observé). Cependant, ça ne nous autorise par à écrire qu'elles volent à 10km lorsqu'elles traversent l'Himalaya. Par ailleurs, la comparaison entre oie tigrée et grue demoiselle n'est présente que sur la première page. Y a-t-il un abonné au monde qui peut aller lire cet article de 2015 ? _Bertrouf 5 janvier 2021 à 11:09 (CET)

   Kertraon, Punctilla et Oziris : L'oie à tête barrée peut voler à plus de 10 km d'altitude et survole régulièrement l'Himalaya. J'ai scindé pour ne pas mentir, il y a une source pour la migration et une autre pour l'altitude. Avec cette tournure de phrase, pour moi, c'est oui. . _Bertrouf 9 février 2021 à 14:32 (CET)

  Bonjour Bertrouf, la nouvelle formulation est très proche de ce que j'avais proposé plus haut, cela me va très bien. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 9 février 2021 à 16:46 (CET)

  Bonsoir Bertrouf ( Kertraon et Oziris :), je regrette, mais je ne vois pas où vous avez trouvé qu'« elles sont capables de voler à 10 km d'altitude (on^[Qui ?] en a observé) ». Je viens de reparcourir soigneusement l'article « The trans-Himalayan flights of bar-headed geese (Anser indicus) » que j'avais déjà lu en janvier et commenté ci-dessus (4 janvier) : altitude attestée 4 000 à 6 000 m. J'ai lu également l'article du Monde « Les oies sauvages jouent aux montagnes russes au-dessus de l’Himalaya » que vous avez ajouté ; je n'y trouve aucune mention de 10 km, mais cette citation (c'est moi qui mets en gras) : « La pression atmosphérique chute de moitié entre le niveau de la mer et 5 500 mètres. La densité de l’air diminue, réduisant les appuis, et l’oxygène se raréfie, privant ainsi l’animal d’énergie. Dans ces conditions extrêmes, voler à 7 290 mètres, record enregistré jusqu’ici, relève de l’exploit. » Donc il n'y a toujours aucune source prouvant que l'oie tigrée « peut voler à plus de 10 km d'altitude ». Je doute d'ailleurs qu'il en existe, car il me semble très probable qu'il y a confusion : du fait attesté que cet oiseau franchit l'Himalaya, une personne non avertie peut déduire à tort qu'il vole à plus de 10 000 m, parce qu'elle s'imagine que l'animal passe au-dessus des sommets, alors qu'en réalité il emprunte (comme vous et moi !) les passes — les cols si vous préférez —, qui sont beaucoup moins hauts.

  J'ai par ailleurs dû supprimer de l'article WP l'affirmation « une troupe a même été observée au-dessus de l'Everest », non sourcée et qui relève semble-t-il d'une mauvaise compréhension de la fin de l'article du Monde. Je cite : « Charles Bishop […] rêve [de] s’attaquer à la grue demoiselle. « Les mêmes zones d’habitation, le même exploit, mais par des voies radicalement différentes. » L’Everest par la face nord. » « L'Everest par la face nord » est une métaphore et un jeu de mots pour évoquer le rêve de Charles Bishop : « s'attaquer à » la grue demoiselle, oiseau lui aussi hors du commun, comme on s'attaque à un sommet mythique, l'Everest.

  Cordialement, --Punctilla (discuter) 11 février 2021 à 00:24 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 11 février 2021 à 01:07 (CET)

 Oziris : ton anecdote proposée le 2021-01-03 14:01:00 et refusée le 2021-02-10 10:16:14 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 février 2021 à 01:08 (CET)