Discussion:Nuit du 4 août 1789
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Comment on été aboli les privilèges concernant le travail, l'impôt et les lois? et quand?
Inconnu au bataillon
[modifier le code]Il n'existe aucun de Richer dans la liste des députés de 1789 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_députés_aux_États_généraux_de_1789 En outre, la citation qui lui est attribuée est manifestement fautive.--Ramsès Deux (discuter) 4 août 2018 à 17:46 (CEST)
- Peut-être s'agit-il de Richier ? Gentil Hibou mon arbre 4 août 2018 à 19:33 (CEST)
Qui a plagié qui ?
[modifier le code]Voici la version de l'article Wikipedia: "Enfin, Lally-Tollendal termine la séance en apothéose en proclamant Louis XVI « restaurateur de la liberté française ». En une nuit, les fondements du système par ordres s'effondrent. Les jours suivants, le clergé tente de revenir sur la suppression de la dîme, mais le président de l'Assemblée, Isaac Le Chapelier, n'ayant accepté que des discussions sur la forme, les décrets du 4 août sont définitivement rédigés le 11. Dès le lendemain, Louis XVI écrit à l’archevêque d’Arles : « Je ne consentirai jamais à dépouiller mon clergé, ma noblesse. Je ne donnerai pas ma sanction à des décrets qui les dépouilleraient ; c’est alors que le peuple français pourrait m’accuser d’injustice et de faiblesse. Monsieur l’archevêque, vous vous soumettez aux décrets de la Providence ; je crois m’y soumettre en ne me livrant point à cet enthousiasme qui s’est emparé de tous les ordres, mais qui ne fait que glisser sur mon âme. Si la force m’obligeait à sanctionner, alors je céderais, mais alors il n’y aurait plus en France ni monarchie ni monarque. » Louis XVI n'accorde sa sanction à ces décrets que contraint et forcé, le 5 octobre. Ainsi disparaissent les privilèges des ecclésiastiques, des nobles, des corporations, des villes et des provinces."
Celle du livre de Jean Massicot "La période révolutionnaire" p.209-210 disponible sur google books est achetable sur amazon est absolument identique. https://books.google.ch/books?id=4PTfAgAAQBAJ&pg=PA210&lpg=PA210&dq=Je+ne+consentirai+jamais+à+dépouiller+mon+clergé,+ma+noblesse.+Je+ne+donnerai+pas+ma+sanction+à+des+décrets+qui+les+dépouilleraient+;+c’est+alors+que+le+peuple+français+pourrait+ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Théostène (discuter), le 5 décembre 2021 à 16:15 (CET)
- Bonjour Théostène, ce passage, dans sa quasi intégralité, est présent sur Wikipédia depuis la création de l'article en 2005 (voir ici) et le livre de Massicot date de 2011. Je pense que vous avez votre réponse. Gentil Hibou mon arbre 5 décembre 2021 à 17:19 (CET)
- Et cela ne vous gêne pas ? Théostène (discuter) 8 décembre 2021 à 08:47 (CET)
- Le contenu de Wikipédia est librement réutilisable à condition de citer la source et les auteurs (un lien vers l'historique de l'article est suffisant). Massicot a-t-il respecté cette consigne pour son livre ? Si ce n'est pas le cas il n'y a que les auteurs du passage en question sur Wikipédia qui pourraient demander réparation. A leur place je laisserais tomber : c'est un livre confidentiel publié à compte d'auteur par un inconnu. On est loin d'un historien universitaire reconnu dont la réputation serait entachée par un plagiat de Wikipédia. Gentil Hibou mon arbre 10 décembre 2021 à 15:25 (CET)
- Et cela ne vous gêne pas ? Théostène (discuter) 8 décembre 2021 à 08:47 (CET)
Problème de sources
[modifier le code]Je crois que c'est un record : la bibliographie de l'article compte au moins six ouvrages centrés sur le sujet (Michael P. Fitzsimmons, François Furet, Jean-Pierre Hirsch, Patrick Kessel, Fabio Freddi, René Kerviler) dont aucun n'est utilisé en référence. À se demander à quoi ils servent. Par contre, un des rares passages sourcés ("Conséquences à long terme de l'abolition des privilèges") me paraît largement hors sujet, ou alors il faudrait expliquer le lien. --Verkhana (discuter) 4 août 2022 à 16:51 (CEST)