Discussion:Mystères d'Osiris

Commentaire suite à proposition AdQ

Bonjour Soutekh67 (d · c · b), tout d'abord félicitation pour votre travail sur cet article. Je voudrais juste faire une remarque sur la forme. Je crois qu’il est préférable de placer les notes et références avant la bibliographie, du moins c’est conseillé sur la page Wikipédia:Conventions de plan. Sur le bistro, vous faites aussi mention de vos demandes de relecture. Il existe un tableau à mettre en page de discussion qui permet de faire le point sur différents éléments de forme qu'il faut avoir vérifié pour présenter un article comme BA ou AdQ. Libre à vous de vous en servir ou de l’effacer. Bien cordialement. --Julien1978 _(d.) 8 octobre 2014 à 17:11 (CEST)

Bonjour également Soutekh67 (d · c · b), je tiens également à vous féliciter pour ce travail. N'hésitez pas à me notifier lorsque vous proposerez cet article au label AdQ. L'exposition Des animaux et des pharaons aura lieu dans deux mois, et ce sera l'occasion de créer tout un tas d'articles sur des antiquités égyptiennes du Louvre. Aussi je vous consulterai pour des questions de portails et de catégorisation. Cordialement, JÄNNICK Jérémy (discuter) 8 octobre 2014 à 17:44 (CEST)

Tableau de vérification

Type de remarque	À vérifier	Explication détaillée	Fait ?
Accessibilité	Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour mal ou non voyants sont prises en compte dans la mesure du possible.	Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques
Conventions bibliographiques	Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans la partie « Bibliographie » que dans les références.	WP:CB. Et voir les modèles {{ouvrage}}, {{chapitre}}, {{article}} et {{lien web}}
Guillemets	Si l'article contient ce genre de guillemets : "", il faut les remplacer par ceux-ci : « ».	Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets
Images	Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un upright adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées.	WP:IMG
Italique	L'italique est à réserver à un nombre de cas limité, dont l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.)	Wikipédia:Conventions typographiques#Italique
Langue des références	Les références en langue étrangère sont précédées du modèle l'annonçant : anglais > {{en}} > (en), allemand > {{de}} > (de), ... Le paramètre langue= est à préférer pour les références utilisant les modèles bibliographiques précédemment cités.	Catégorie:Modèle d'indication de langue
Liens externes dans le corps du texte	Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence.	Wikipédia:Liens externes
Liens internes dans les titres	Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et sous-sections de l'article.	Wikipédia:Liens internes#La pertinence des liens
Ligatures	L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur ».	Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature
Majuscules	Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule.	Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation
Nombre	La syntaxe formatnum ({{formatnum:123456789}}) permet de mettre en forme les chiffres isolés. {{Unité}} ou {{nobr}} est indispensable pour les chiffres suivis ou précédés d'une unité ou d'un nom.	Wikipédia:Conventions typographiques#Nombres et espaces
Note à appels multiples	Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name>.	Aide:Note#Notes à appels multiples
Points	Mettre un point final à la fin de chaque phrase, verbale ou non ; en particulier, les légendes d'illustrations, les notes, les références de sources, etc.	Wikipédia:Conventions typographiques#Points
Ponctuation	Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples.	Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation
Références et ponctuation	Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par {{,}}.	Aide:Note#Règles sur la position des notes par rapport à la ponctuation
Traduction	Lors d'une traduction, l'apposition des modèles {{Traduction/Référence}} sur l'article et du modèle {{Traduit de}} sur la page de discussion est obligatoire.

Relecture

Bonjour, je lis ceci :

Les Mystères face à la science égyptologique

Sources textuelles

En un demi-siècle^[Quand ?], la connaissance scientifique[…]

Il ne serait pas inutile de préciser duquel il s’agit (de 1900 à 1950 ?) Cordialement --Barada-nikto (discuter) 8 octobre 2014 à 17:45 (CEST) Soutekh67 (discuter)

Dans le même paragraphe, il faudrait corriger cette référence parce qu'a l'affichage, ça donne

5↑ Cauville 1997, Cauville 1997

On a l'impression d'un texte redoublé (genre coquille dans la citation) alors qu'il s’agit, si j'ai bien vu, de deux bouquins différents. Il faudrait un distingo genre 1997-1 et 1997-2 (on trouve ce genre de truc dans la doc de {{harvsp}}) Cordialement --Barada-nikto (discuter) 8 octobre 2014 à 17:52 (CEST) Soutekh67 (discuter)

Le modèle {{période gréco-romaine}} donne un texte comme ceci : […] lors de la Période gréco-romaine. Ce P majuscule en milieu de phrase me paraît fautif. --Barada-nikto (discuter) 8 octobre 2014 à 18:05 (CEST) Soutekh67 (discuter)

lépidote : en suivant le lien, on tombe sur un poisson fossile, Lepidotes. Sans doute s'agit-il d'un autre poisson plus récent ? Peut-on corriger ce lien ? Soutekh67 (discuter)

Z'êtes sûr ? Le lien renvoie vers Barbeau commun et l'article dit qu'il est présent en Europe centrale et occidentale. Barbus bynni cité dans la note n'existe pas sur fr.wp mais sur en.wp et il n'a pas d'interwiki vers le français. Le Barbeau commun sur fr.wp renvoit lui, en version anglaise, vers en:Barbus barbus. Je n'y connais rien en poisson, si quelqu'un y comprend quelque chose... --Barada-nikto (discuter) 9 octobre 2014 à 12:03 (CEST)

Il doit s'agir d'un barbeau spécifique au Nil. Faut que je réexamine tout ça, quitte a faire une article sur cette poiscaille... Soutekh67 (discuter)

en:Barbus binny : notre poisson est présent en Égypte ; c'est le bon, en effet. L'article en français à partir de l'anglais ne sera pas long à faire, c'est un stub. Cordialement --Barada-nikto (discuter) 9 octobre 2014 à 17:16 (CEST)

J'ai corrigé granit en granite, à vérifier. --Catarella (discuter) 8 octobre 2014 à 21:53 (CEST)

Bonjour, il faut sourcer (autrement que par le livret) l’affirmation comme quoi La flûte enchantée est l'exposé « le plus parfait » de de l'égyptomania. Soutekh67 (discuter) Fait... Où ça ? Cordialement --Barada-nikto (discuter) 9 octobre 2014 à 11:38 (CEST)

En fin de paragraphe, mais j'en ai remis une autre. Soutekh67 (discuter) J'ai vu, c'est parfait. Cordialement --Barada-nikto (discuter) 9 octobre 2014 à 17:09 (CEST)

Cordialement --Barada-nikto (discuter) 9 octobre 2014 à 09:54 (CEST)

Bonjour, il y a une référence qui détonne par rapport aux autres ; on a des références du type Machin-Chose 1997, Bidule-Chouette 2010 et une qui s’affiche Culte d'Osiris 2010, vu que c'est écrit par Monsieur Coulon ça homogénéiserait si on la renommait Coulon 2010. Cordialement --Barada-nikto (discuter) 9 octobre 2014 à 10:26 (CEST)

Référence: Coulon (éditeur) 2010 mais on peut changer du genre Collectif 2010, le livre étant composé de plusieurs articles avec des auteurs différents. Soutekh67 (discuter)

On peut mettre Coulon 2010 tout simplement, non ? --Barada-nikto (discuter) 9 octobre 2014 à 17:09 (CEST)

, on ne va se couper les cheveux en quatre pour deux réf ... Soutekh67 (discuter)

Arbres sacrés

Bonjour, de quelle espèces s'agit il ? Ici on parle de Persea (du genre de l'avocatier). Cordialement.--pixeltoo (discuter) 9 octobre 2014 à 14:38 (CEST)

SVP, il faudrait me signaler le paragraphe où apparaît cet arbre, une lecture rapide ne m'a pas permit de le retrouver... Soutekh67 (discuter)

 Soutekh67 : Par exemple dans les paragraphes suivant :

• Mystères d'Osiris#Osiréion (« Aujourd'hui éventré, il ne subsiste plus que les parties souterraines. Originellement, la salle principale devait supporter au-dessus d'elle une butte de terre artificielle (tumulus) plantée d'un ou plusieurs arbres sacrés.» )
• Mystères d'Osiris#Douât inférieure («butte sacrée plantée d'un ou plusieurs arbres-ished, probablement des balanites» (ie dattier du désert))
• dans un autre paragraphe on parle de palmier-dattier

--pixeltoo (discuter) 9 octobre 2014 à 17:36 (CEST)

Cette remarque m'a donné l'idée de créer un futur article Arbre sacré (Égypte antique). C'est une vaste question car plusieurs espèces d'arbres ont été considérées comme sacrées. Tout dépend de la ville et du dieu qui y est honoré, par exemple pour le dieu Min de Coptos, il s'agit de la laitue... (j'aborde ce fait dans l'article Seth). Il existe aussi une liste d'arbres (3 arbres pour chacune des 42 régions du royaume) gravée dans le temple d'Edfou. Tout en sachant que ce qui est dit dans ce temple, peut être contredit par d'autres sources textuelles ou par l'archéologie... La religion égyptienne n'est pas centralisée mais régionale, chaque région a ses spécificités locales et ses traditions, qui peuvent évoluer au cours du temps et se mélanger entre elles ... Sur cette vaste question, j'ai déjà plusieurs bouquins, je viens d'un acheter un autre que je n'ai même pas encore ouvert... Tout en gardant cette idée en tête, pour l'instant je laisse la création de cet article de côté car je jongle déjà entre plusieurs articles (Mystères d'Osiris pour la labellisation), Seth et Horus qui sont presque terminé et Composition de l'être dans l'Égypte antique que je viens à peine de commencer ... Concernant les arbres de l'Osiréion d'Abydos, il est à ce jours pratiquement impossible de répondre car il s'agit maintenant d'une ruine éventrée. Tout au plus peut-on avancer quelques hypothèses mais sans certitude aucune. Soutekh67 (discuter) 9 octobre 2014 à 18:11 (CEST)

 Soutekh67 : Oui ça me semble intéressant de développer un article sur ce sujet. Toutefois si j'en crois nos conventions (WP:CdN «Rattacher le titre au sujet.» Aide:Homonymie#Usage immodéré des parenthèses) le titre serait plutôt Arbres sacrés dans l'Égypte antique.--pixeltoo (discuter) 10 octobre 2014 à 10:25 (CEST)

Meilleure intégration entre les articles

Je trouve qu'il y a insuffisamment de liens entre des articles qui se recoupent partiellement : Osiris, Mythe osirien et Mystères d'Osiris. En particulier, il n'y a aucun lien depuis Mythe osirien vers Mystères d'Osiris ! --Catarella (discuter) 9 octobre 2014 à 22:35 (CEST)

Je compte réécrire l'article Mythe osirien dans le cours de l'année 2015. Mais avant cela je préfère me consacrer d'abord aux articles sur les principaux dieux, à savoir les personnages qui apparaissent de ce mythe. Anubis, Isis, Seth et Horus. Pour ces derniers c'est déjà fait (ou à peu près terminé) il me reste encore à faire, Nephtys et Thot. Pour Osiris, c'est le tout premier article que j'ai consacré aux dieux égyptiens. À l'époque (année 2011), je suis parvenu à le labelliser BA mais en le réécrivant l'année prochaine il pourra devenir AdQ. Mon objectif final est de présenter fin 2015/début 2016, un thème de qualité avec Mythe osirien comme article « chapeau ». Soutekh67 (discuter) 10 octobre 2014 à 07:20 (CEST)

Relecture bis

Bonjour, la section Reliques d'Osiris n'a-t-elle pas un problème ? Il y a une longue citation d'on ne sait qui, sans attribution à l'auteur, sans contexte ; ça fait un peu "capillo-potagien"... Cordialement --Barada-nikto (discuter) 10 octobre 2014 à 11:18 (CEST)

Bonjour, il y a aussi la même chose, un long paragraphe entouré de <blockquote, que j'ai transformé en {{citation}} dans la section Typologie des figurines. À vérifier. Cordialement --Barada-nikto (discuter) 10 octobre 2014 à 15:10 (CEST)

Les longs paragraphes entourés de <blockquote, ne sont pas des citations mais des résumé intermédiaires qui introduisent les grandes sections de l'article. On m'a conseillé d'en écrire dans la PDD de la procédure de labellisation AdQ Anubis pour éviter un empilement de trois titres successifs. Quand j'avais entouré ces petites introductions d'un blockquote, je n'avais pas conscience que sur certains ordinateurs cela apparaissait comme des citations car sur le mien il ne s'agit que de simples retrait de ligne sans qu'apparaisse les «  ». Désolé pour ce malentendu. Soutekh67 (discuter) 11 octobre 2014 à 09:31 (CEST)

Hi, hi, hi "capillo-potagien"... Moi qui perd mes cheveux, j'en ai souvent dans les assiettes lors des repas... Soutekh67 (discuter)