Discussion:Mouvement du Manifeste Wallon

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Proposé par : --Népomucène 13 mai 2006 à 10:28 (CEST)

Raisons de la demande de vérification

Ce mouvement a-t-il une réelle notoriété ? Une recherche rapide ne me permet pas de conclure dans un sens ou dans un autre. Si des contributeurs plus avertis sur ce sujet peuvent apporter leur avis... Je suis dispo, le cas échéant, pour wikifier.

(Au passage, ravi d'avoir découvert l'existence de l'Élysette ;) )

Il va rester encore longtemps le bandeau de défiance ? Le site n'est même pas inscrit dans la liste des sites avec un tel bandeau, autrement dit, il peut encore rester là longtemps. Normalement, c'est une mesure temporaire, et personnellement, je ne vois pas ce que je pourrais changer dans la page. Donc, à vous de jouer de maintenant, faites vos propositions de "neutralisation" ou enlever le bandeau. Merci de répondre.

Népomucène a mis le bandeau le 13 mai, une mesure qui dure depuis trop longtemps (alors qu'elle est temporaire dans son principe), depuis aucune manifestation de cet utilisateur (qui n'utilise plus son son pseudo d'ailleurs) malgré les appels à sa manifestation. Bref, en l'absence de réactions et après avoir suivi humblment la procédure de vérification, je prends l'initiative d'enlever le bandeau. Karl Louvet 4 août 2006 à 15:26 (CEST)

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Vous êtes bien mal renseigné sur la Wallonie Monsieur. Si ces articles ont bien été acceptés Club_James_Bond_France, HC_La_Chaux-de-Fonds, je suis fort perplexe quant à votre réaction. Si vous aviez parcouru le site du MMW et ses archives, vous auriez conçu un autre point de vue. Excusez-moi de vous le signaler, mais votre attitude frôle la censure par négligence. Permettez-moi de vous suggérer ceci : si des gens veulent exprimer leur point de vue dans un cadre libre et gratuit en respectant le caractère informatif de leur position, il est hors de question d'appliquer un quelconque critère de notoriété. Ce serait étouffer la liberté d'expression dans ce qu'elle a de plus beau actuellement, le Wikipédia. Si le Wikipédia doit servir de catalogue pour les films américains et autres biographies des chanteurs du hit-parade de la "culture unique", je vous conseille la lecture des textes de l'U.N.E.S.C.O. sur la Diversité culturelle qui implique la diversité d'opinion, avec ou sans notoriété, cela va de soi (Convention 2003, Déclaration de Yamato). Le patrimoine culturel immatériel est précisément menacé parce qu'il ne répond pas à des critères de notoriété. Lors du référencement du site du MMW, j'avais rencontré la même attitude chez le "validateur" de site chez Dmoz, tout simplement parce que ce sont des gens qui n'ont pas la possibilité d'étendre leurs connaissances à tout et qui "jugent" à l'emporte-pièce à partir de critères fallacieux. C'est d'autant plus dommage, car ce sont des gens qui ne sont pas contraires à l'origine.

Voici une notice plus étoffée :

Le Mouvement du Manifeste Wallon a été constitué à la suite du deuxième Manifeste pour la culture wallonne en 2003 dont il regroupe les signataires. Il a pour finalité de permettre la prise de conscience d'une réalité wallonne en attente de sa reconnaissance pleinière. Il est présidé par Jean Louvet, dramaturge renommé, également signataire et coauteur du premier Manifeste pour la culture wallonne (signataires).

Une de ses buts est de rester vigilant en ce qui concerne la représentation de la Wallonie dans les médias. C'est dans ce cadre que Dominique Nahoé (journaliste indépendant) a cosigné un rapport au sein du groupe « Veille Média » du M.M.W. Ce texte éclaire judicieusement (D. Nahoé a été directeur régional de Fréquence Wallonie et du centre de production du Hainaut) les vicissitudes de la reconversion (Plan "Magellan") de la Radio-Télévision belge francophone (R.T.B.F.). C'est aussi un des membres du M.M.W., José Fontaine (directeur de la revue Toudi), qui a écrit il y a quelques années le « Discours Anti-Wallon », une analyse des médias mettant en exergue une attitude dénigrante envers les revendications des défenseurs de la Wallonie dont José Happart (Président du Parlement wallon).

Reçu à l'Élysette par le Ministre-Président Jean-Claude Van Cauwenberghe en 2004, le M.M.W. joue un rôle phare pour de nombreux militants wallons. C'est ainsi que le M.M.W. a lancé un Appel à compléter le Contrat d'Avenir Renouvelé en Wallonie de dimensions culturelles, un appel cosigné par José FONTAINE (directeur de la revue TOUDI), Jean LOUVET (président du MMW) et Jean-Claude VANDERMEEREN (secrétaire de la FGTB wallonne). Beaucoup d'autres signataires s'associèrent à cet appel. C'est ainsi qu'avec d'autres associations citoyennes wallonnes, la culture devint une composante à part entière du projet wallon.

Cette prise en compte incontournable de la référence à la culture wallonne dans les textes législatifs de la Wallonie est une priorité du M.M.W. C'est pourquoi, lors de la présentation en mai 2006 du décret spécial instituant une Constitution wallonne (lien pdf), M. Van Cauwenberghe cita le Manifeste pour la culture wallonne par deux fois afin de souligner la continuité des idées entre ces deux textes. De même, l'Union Culturelle Wallonne affirma lors de son Congrès du 12 juin 2004 un message similaire : « constatant que le premier Manifeste pour la culture wallonne qui réclamait la reconnaissance de la Wallonie comme personne morale aura 20 ans le 15 septembre prochain ; que, au lieu de donner à la Wallonie la place qui lui revient, la Communauté française Wallonie-Bruxelles, comme c’était et c’est toujours le cas au sein du Royaume de Belgique, sert trop souvent d’éteignoir, exhorte les Wallons à confier au peuple wallon et aux institutions wallonnes des compétences en matière de culture, d’enseignement, de recherche fondamentale et de médias publics. »

Le Mouvement du Manifeste pour la culture wallonne est indépendant. Ce sont les cotisations de ses membres qui assurent les frais administratifs.

Accéder au site Internet

Bonjour,
Ah... Permettez-moi de vous rassurer: je ne me prononce justement pas sur le bien-fondé de cet article ni sur la notoriété du mouvement en question ;)
Je me borne, après une rapide vérification, à constater que rien ne m'a permis de conclure dans un sens ou dans un autre, et à inviter d'autres contributeurs à apporter leurs lumières sur le sujet. C'est un des fonctionnements de base de Wikipedia, et le bandeau apposé sur l'article n'a pas d'autre fonction.
Concernant l'admissibilité d'un article dans wikipédia, puis-je vous suggérer de lire en particulier Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles, qui vous éclairera sur ce sujet ?
amicalement, --Népomucène 13 mai 2006 à 11:43 (CEST)

Bonjour,
Hier, j'ai créé le mot Wiki pour ce Mouvement et inséré un lien vers le site, je comptais continuer par la suite à étoffer l'article. Mais, aujourd'hui, j'ai constaté qu'il avait été effacé sans avertissement, vous peut-être ? J'ai dû recommencer une nouvelle fois l'édition de cet article. Le comble est que vous avez apposé un avis d'édition au moment même de sa réédition ! sans attendre ! et donc verrouillé la procédure d'écriture dans l'encyclopédie. Je trouve cela choquant, de bloquer l'accès à l'encyclopédie. Je regrette de vous le dire. Le lien auquel vous faites allusion dit ceci : « Il n'existe aucune procédure d'admission a priori : chaque visiteur peut créer à tout moment un article sur n'importe quel sujet. » Cette encyclopédie est libre, jusqu'à présent. Je vous demanderai d'en tenir compte. Merci.

Ahem. Les deux bandeaux apposés à l'article n'interdisent en rien de poursuivre sa rédaction, au contraire. Ils invitent tout deux explicitement à l'améliorer, en fait. Rien n'est verouillé, donc.
Par ailleurs, je n'ai pas blanchi cet article, et n'ai pas pu l'effacer (je ne suis pas administrateur et n'en ai pas le pouvoir).
Enfin, le problème est qu'en l'état, à première vue et sous réserve d'avis plus compétent, l'article tient plus de la plaquette publicitaire pour un mouvement apparemment assez confidentiel, et n'exprimant qu'un point de vue unique (voir Wikipédia:Neutralité de point de vue).
Puis-je vous suggérer quelques voies d'amélioration de cet article ? Mentionner d'autres référénces que le seul site du mouvement, étoffer son rôle dans l'histoire/la politique wallonnes, réduire l'aspect auto-promotionnel et s'en tenir à des informations plus factuelles. Amicalement, --Népomucène 13 mai 2006 à 12:22 (CEST)

Vous êtes gonflé quand même ! Et ça c'est quoi alors si ce n'est pas de l'auto-promotion : Club_James_Bond_France, HC_La_Chaux-de-Fonds. Il faut bien parler de ce que l'on fait tout de même, c'est notre rôle, c'est pour ça que nous existons comme association, pour renseigner les gens de notre existence, les informer si cela les intéresse. Quant à la neutralité, c'est un concept dialectique relatif à une thèse et une antithèse, c'est à l'ensemble de l'encyclopédie que revient ce rôle de médiation entre les courants d'opinion. Que les personnes estimant le contraire de notre position prennent la peine d'écrire un article dans Wikidédia et fassent un lien, ou encore que d'autres écrivent des synthèses et ajoutent des liens et des commentaires dans chaque partie. Je ne suis pas le seul à écrire, vous le comprennez bien, cet article sur le MMW sera peut-être modifié, vous ne pouvez pas exiger un résultat définitif dès le départ, ce serait contraire à l'esprit de Wikipédia puisque tout le monde peut apporter sa contribution. Que la véracité du texte que j'ai écrit soit respectée pour sa valeur propre, c'est déjà un bon départ non ? Quant à son rôle dans l'histoire et la politique wallonne, des éléments de réponse se trouvent dans le site et c'est à chacun de faire sa démarche pour en savoir plus. De plus, tout n'est pas sur Internet... Il y a les archives des journaux (accès payant), les livres, etc. Excusez-moi pour l'accusation de verrouillage (il y a quand même un avis de suppression), j'étais à cran après avoir constaté que l'article avait été effacé, merci pour les conseils. Bien à vous.

Je comprends tout à fait, et je respecte, ce besoin de parler de ce que l'on fait. Mais Wikipédia a ses impératifs propres, et ce n'est pas forcément le lieu approprié. D'où la réaction fréquente de prudence des contributeurs comme moi qui vérifient la nature des nouvelles contributions. Concernant la neutralité, c'est un concept important de ce site, qui en a une acception très spécifique, pour tout dire difficile à saisir (je ne prétends en aucun cas le maîtriser ! ;) ). La véracité de vore texte n'étant aucunement en cause, un départ plus factuel faciliterait les choses, surtout s'il peut être appuyé sur des références bibliographiques ou en ligne.
Je remarque que le MMW est déjà cité dans l'article Jean Louvet et dans Culture de la Belgique : cela va dans le sens du maintien de l'article qui lui serait spécifiquement consacré, sous réserve de sa neutralisation. Il nécessiterait d'autre part une mise en forme wikifiée pour laquelle je suis à votre disposition (ajout des catégories, des liens wiki, etc.).
N'hésitez pas à retravailler cet article, pendant les discussions en cours. Ni à me faire signe pour un coup de main lors de la mise en forme. Amicalement, --Népomucène 13 mai 2006 à 13:14 (CEST)

Bien compris, merci pour les suggestions. Amicalement.

Je crois bien que ce membre de Wikipédia pourra vous aider à y voir plus clair à propos de ce M.M.W. et de ses objectifs : lien vers l'utilisateur "Srtxg"

Raisons de la demande de suppression

Afin d'inviter d'autres contributeurs plus compétents à se prononcer, je place l'article en proposition de suppression. Mais encore une fois, je n'ai personnellement pas d'avis sur la question ;) --Népomucène 13 mai 2006 à 11:57 (CEST)

idées pour améliorer l'article

Cet article est tout à fait légitime; le MMW existe bien, et si ce n'est pas la une force politique de premier plan en Wallonie il a tout de même autant, si pas plus, d'influence que certains autres mouvements ou courants qui ont des articles.

Par contre, l'article necessite une réecriture pour le rendre conforme au style des articles wikipédia; notamment enleve tous les liens en excès (sur des mots non pertinents, ou des liens multiples vers un même article); ainsi que reporter en fin (liens externes) tous les liens externes, pour autant qu'ils soient pertinents (cet article ne doit pas chercher à documenter de façon exhaustive; mais à presenter le MMW pour que quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler en sache suffisamment; pour un approfondissement, on pourra toujours se referer au site du MMW lui même).

Il faudrait aussi créer les articles annexes sur le manifeste pour la culture wallonne, sur le rassemblement wallon (RW) (le nom de ce parti reviens dans de nombreux articles wikipédia, mais il n'est que raremment mis en lien :-( ), l'Institut Jules Destrée, etc. Peut-être commencer par l'Encyclopédie du Mouvement wallon (wa:) et faire des articles pour les personnes et thèmes qui y figurent?.

Srtxg 19 mai 2006 à 15:50 (CEST)

Je suggérerais que la mention du MMW soit faite dans un article plus large consacré à la problématique de la culture wallonne, cette problématique ayant, elle, manifestement, une très large notoriété et s'inscrivant dans la longue durée. Elle pourrait servir aussi à illuster ou expliquer certains points complexes du fédéralisme à la belge, les deux manifestes wallons et le MMW ayant contesté la manière dont la Wallonie n'a de compétences culturelles (et d'enseignement), qu'à travers la Communauté Wallonie-Bruxelles. Comment l'article devrait-il être intitulé, je n'en sais rien. Peut-être "manifestes wallons"?

José Fontaine

Cher José, il ne faut pas s'empresser de déconsidérer tout ce qui n'a pas la notoriété médiatique pour seul moteur. Quand à la longue durée, exister par soi-même est déjà signe de longévité bien assurée. Le MMW trouvera sa voie tel quel, personnellement je n'en doute pas. Karl Louvet.

Je pense que la présence de cet article sur Wikipedia est tout à fait utile et relevant. Même si ce mouvement politique n'est pas très connu, il a le grand mérite d'exister pour défendre la Région wallonne en tant que telle. JC VanCau et les co-signataires de la Constitution wallone sont dans la continuité du Manifeste wallon et en confirme la valeur.

Quant à l'objectivité des articles, je constate que les articles sur le PS francophone belge sont beaucoup plus fournis sur les affaires (depuis Agusta à Charleroi) que sur les acquis sociaux obtenus par le PS. Ce n'est non plus pas normal.

Alex Remacle. Nouveau participant à Wikipedia.

constitution wallonne .

""UN PEUPLE SANS IDENTITE ,

EST UN PEUPLE SANS DIGNITE

""

PIETERS FREDDY

WALLONIE57@HOTMAIL.COM

Téléphome :0032/71431829

Euh... :/ ça se suppr un truc pareil non ?The Geek (d) 26 janvier 2008 à 00:24 (CET)