Discussion:Monnaie du canton de Vaud/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Monnaie du canton de Vaud » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Monnaie du canton de Vaud}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Monnaie du canton de Vaud}} sur leur page de discussion.

Monnaie cantonale vaudoise

Proposé par : Manoillon (d) 31 décembre 2008 à 08:14 (CET)

Ébauche sur une pseudo monnaie « cantonale vaudoise » strictement inconnue des différentes sources disponibles (à ma connaissance). De plus, l'article, composé en tout et pour tout d'une phrase et d'un début d'infobox, est truffé d'erreurs :

• l'état de Vaud n'a pas déclaré son indépendance en 1803
• la banque cantonale vaudoise a été fondée en 1845 et n'a donc pas pu être banque centrale au début de ce siècle
• l'abréviation « frv » ne correspond pas à ce pseudo franc.

Sauf apport de sources sérieuses et officielles, je ne pense pas qu'il soit possible de sauver quoi que cela soit de cet « article ».

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Renommer Franc de Vaud pour suivre les titres sur en: et it:. sebjd (d) 31 décembre 2008 à 17:39 (CET)

Désolé, mais je m'oppose à ce renommage. Le nom de « Franc de Vaud » n'existe pas, ce qui me semble être en totale contradiction avec les conventions sur les titres. Manoillon (d) 31 décembre 2008 à 18:14 (CET)

Google, unique source de référence pour la numismatique du début du XIXe siècle, donc. sebjd (d) 31 décembre 2008 à 18:17 (CET)

L'illustration indiquée représente un batz et non pas un « Franc de Vaud », ce qui n'existe pas et n'a jamais existé. Manoillon (d) 31 décembre 2008 à 18:17 (CET)

« 40 batz »... sebjd (d) 31 décembre 2008 à 18:20 (CET)

Money, Money, ... -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 31 décembre 2008 à 21:28 (CET)

L'expression Franc de Vaud est inadaptée, cependant, il existe des pièces vaudoises émises en 1845 et libellées en Franc (1 franc argent), ainsi qu'un essai de pièce d'un quart de franc (1830). Goliadkine (d) 1 janvier 2009 à 19:30 (CET)

Je félicite Goliadkine (d · c · b) pour l'important travail réalisé sur cette page. Toutefois, l'utilisation en titre de l'expression « Monnaie cantonale vaudoise » continue à me gêner car elle n'existe (à ma connaissance) nulle part ailleurs que sur WP. Le titre correct ne devrait-il pas être « Monnaie frappée par le canton de Vaud » ou quelque chose d'approchant ? Manoillon (d) 1 janvier 2009 à 21:57 (CET)

Je me joins aux félicitations. Je ne suis pas spécialiste en numismatique aussi je ne pense pas rédiger grand-chose sur cet article. Néanmoins, je crois que le canton de Vaud a émis des Thaler depuis 1803 et je ne vois encore ce genre d'info (voir Money, Money, ...) -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 1 janvier 2009 à 22:27 (CET)

Je vous remercie sincèrement de vos encouragements.
Cependant, l'expression « monnaie cantonale » me paraît devoir être retenue, en dépit de certaines réticences. C'est l'expression consacrée pour désigner ces monnaies dans le monde numismatique, même hors WP. La littérature numismatique à laquelle je faisais allusion dans une précédente intervention les désigne ainsi : « Monnaies cantonales », (de) « Kantonalmünzen », (en) « Cantonal Coins »...
Juste pour exemple, dans un entretien (2007) avec le directeur de la Banque nationale suisse, Jean-Pierre Roth, un journaliste utilise l'expression sans faire sursauter l'éminent banquier [1]. Dans l'article «  Change « du Dictionnaire historique de la Suisse, on retrouve également l'expression « monnaie cantonales ».
Toutefois, le canton de Vaud n'est pas un cas particulier sur ce plan. Le contexte historique et économique de l'apparition des monnaies cantonales mériterait donc d'être davantage développé. Qui voudrait s'en charger ?
Goliadkine (d) 2 janvier 2009 à 00:09 (CET)

Je partage totalement ton avis. Un article histoire des monnaies suisses (par exemple) semble indispensable : de fait, une partie non négligeable de tes ajouts (i.e. le paragraphe Monnaie_cantonale_vaudoise#À_la_recherche_de_l'unité_monétaire) ne s'applique pas spécifiquement au canton de Vaud, mais à l'ensemble des cantons qui battent tous leur propre monnaie jusqu'à l'apparition de l'État fédéral de 1848.

D'autre part, je me demande s'il ne serait pas plus pertinent de regrouper l'ensemble des monnaies cantonales sur une page (dans un premier temps), ceci afin d'éviter de multiplier de petits articles difficiles à maintenir. Manoillon (d) 2 janvier 2009 à 09:23 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver je ai crée cette page pour l'agrandire donc je pourrai la compléter et puis cette monaie était très importante --Wowowo (d) 31 décembre 2008 à 10:49 (CET)
2. Articles avec illustration sur en.wiki (avec une catégorie) et it.wiki. sebjd (d) 31 décembre 2008 à 17:32 (CET)

    Conserver la monaie cantonal vaudoise a une valeur Numismatique --VonTyki (d) 2 janvier 2009 à 16:32 (CET) Faux-nez de Wowowo selon le CU du 2 janvier. --Moumine 5 janvier 2009 à 10:49 (CET)

3.  Conserver La monnaie cantonale vaudoise existe bel et bien et est un objet d'intérêt numismatique. Les pièces cantonales vaudoises s'échangent aujourd'hui à des prix pouvant s'élever à plusieurs milliers de CHF. Les pièces cantonales vaudoises (ainsi que les autres monnaies cantonales) sont recensées (et référencée sous ce nom) par exemple dans le Catalogue des monnaies. Suisse - Liechtenstein 1798-2007 édité annuellement par H. U. Wartenweiler (ISBN 3-905712-02-4) pour un prix modeste. Une nouvelle édition est parue récemment. (D'autres sources existent.)
   Par ailleurs, le très officiel Swissmint, « l'hôtel suisse des monnaies » y fait brièvement dans un des ses documents [2].
   Mieux, même le très sérieux Dictionnaire historique de la Suisse y fait également allusion dans l'article Monnaies
   Enfin, plus trivialement, le site de vente aux enchères suisse Ricardo.ch dispose d'une section « monnaies cantonales » dans la section « Monnaie » de son site. Goliadkine (d) 1 janvier 2009 à 16:28 (CET)

   Tout à fait d'accord, je ne dis pas le contraire, mais l'article doit porter un nom correct et avoir un contenu correct sinon il est faux -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 1 janvier 2009 à 16:40 (CET)

4.  Renommer en "Monnaie du canton de Vaud" --Anierin (d) 2 janvier 2009 à 03:49 (CET)
5.  Renommer en « Pièces de monnaie vaudoises » pour être en accord avec la Catégorie:Pièces de monnaie, comme l'article Pièces de monnaie suisses. -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 2 janvier 2009 à 19:09 (CET)
6.  Renommer en « Pièces de monnaie vaudoises » comme si bien proposé par Romano. Manoillon (d) 2 janvier 2009 à 19:50 (CET)
7.  Conserver y compris le titre, puisque Goliadkine a trouvé chez Wartenweiler que c'était le terme usité par les spécialistes. Au passage, bravo à Sebjd et Goliadkine pour le développement impressionnant de l'article ! --Moumine 5 janvier 2009 à 10:43 (CET)
8.  Conserver Article sourcé et intérêt des numismatiques. Éventuellement renommer en Pièces de monnaie vaudoise. Snipre (d) 14 janvier 2009 à 13:46 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer proposant Manoillon (d) 31 décembre 2008 à 08:19 (CET)

    Supprimer à défaut de sources sérieuses. J'invite le créateur de l'article à fournir des sources au sujet de cette monnaie, ce qui pourrait alors justifier la conservation de l'article.--Red*star (d) 31 décembre 2008 à 11:08 (CET)Vu que l'article est en cours de modification (qui pourrait amener à un résultat pertinent), je retire mon vote pour le moment.--Red*star (d) 1 janvier 2009 à 10:12 (CET)

2.  Supprimer Effectivement , on ne trouve aucune source. Atrus75 (d) 31 décembre 2008 à 14:50 (CET)

    Supprimer Une visite au musée pendant les vacances scolaires s'impose avant d'écrire quoi que ce soit sur une quelconque monnaie cantonale. La nommer aussi (Thalers, Batz). -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 31 décembre 2008 à 16:25 (CET) Changement d'avis vu l'évolution positive de l'article --> renommer -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 2 janvier 2009 à 19:01 (CET)