Discussion:Michel Gourdon

Information douteuse

Un internaute a ajouté par deux fois l'annonce de la prétendue mort de Michel Gourdon. Or, aucune trace n'existe sur la toile (presse, sites, etc.) mis à part un avis de nécro sur un site dédié, ce qui fait peu, même si l'âge semble correspondre. Il serait curieux que la mort d'un tel personnage soit passée inaperçue dans la presse généraliste ou spécialisée. Donc, jusqu'à plus ample informé avec des sources sérieuses, cette information n'aura pas sa place sur cette page. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 25 mars 2011 à 13:17 (CET)

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Euh, il semble qu'il soit décédé -Mike Coppolano (d) 30 mars 2011 à 12:19 (CEST)

Je veux bien le croire, surtout vu son âge avancé, mais il n'y a aucune source primaire, juste deux échos invérifiables. C'est tout de même curieux qu'un tel personnage soit mort sans qu'aucun média n'ait annoncé la nouvelle. Et comme il existe une affaire parallèle à cette annonce de mort qui met en peine un Wikipédien, il vaut mieux y aller sur la pointe des pieds et attendre d'avoir une source fiable et vérifiable. D'autant que cet article parle d'un Michel Gourdon collectionneur et propriétaire d'un château... je doute qu'il s'agisse du même Gourdon (aucune mention de ces deux faits dans l'article). − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 30 mars 2011 à 12:30 (CEST)

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Quelles seraient les sources fiables? l'AFP, TF1, FR3, une annonce dans le journal, un avis de décès (mais c'est falsifiable)? C'est une véritable question. Le fait est réel bien qu'annoncé par des personnes sans carte et le "information douteuse" très maladroit a suscité le trouble chez les amateurs, un "information insuffisamment vérifiée" aurait été plus neutre et permis de conforter naturellement l'information. Je signale également, que la page distributive des "gourdon" sur wikipédia annonce allégrement le décès de Michel Gourdon, illustrateur, en 2009... Et depuis quand faut-il une annonce médiatique pour qu'une réalité existe? Le monsieur Michel Gourdon père de Laurent Négro n'a bien entendu rien à voir avec l'illustrateur.--Cirroandco (d) 30 mars 2011 à 17:05 (CEST)

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C'est cette discussion qui est douteuse : Michel Gourdon est bel et bien décédé, cela n'a fait l'objet d'aucune publication probablement parce que c'était la volonté du défunt. Toutefois, il est relativement notoire que Michel Gourdon habitait Combres, un village dans le 28, où il exerçait officiellement une activité artistique. Avant de foutre en l'air le travail des autres, renseignez-vous, les administrateurs wikipédiens !

Merci de rester correct et de parler français : on parle de la mort de quelqu'un et, faute de preuves autres que cet avis douteux, nous ne publierons pas cette information en l'état. D'autant que nous avons été avertis par un Wikipédien d'un différend existant entre lui et un anonyme à ce sujet, suite à une erreur qu'il a commise de bonne foi quelque temps plus tôt. Pour clore ce débat, je vais appeler la mairie cet après-midi afin d'en avoir le cœur net. Si c'est confirmé par la mairie, il n'y aura plus de problème. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 31 mars 2011 à 12:20 (CEST)

La mairie n'est accessible que les mardi et vendredi de 17 à 19 heures. Il faudra donc patienter. Tél. de la mairie : 02 37 29 57 96. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 31 mars 2011 à 12:28 (CEST)

--- Avant de critiquer mesquinement le langage familier d'un usager, corrigez donc votre propre incorrection. Qualifier de douteuse une information que vous n'avez pas vue à la télé (ni à un autre endroit qui vous semblerait suffisamment médiatique) n'est ni neutre ni objectif ni courtois d'autant plus que vous réitérez encore aujourd'hui sans avoir, d'ailleurs, répondu à ma première question parfaitement justifiée. Votre attitude dédaigneuse n'encouragera certainement pas les vocations "wikipédiennes", je vous rappelle que vous avez le rôle de représentant de l'encyclopédie libre ici, et non assujettie aux médias, en tout cas, je l'espère. Je ne vous aurais pas reproché la demande de vérification si elle avait été faite avec la courtoisie de rigueur que vous devriez appliquer en toute circonstance. Débrouillez-vous pour établir les faits à présent, vous êtes en grande partie responsable de ce doute qui ternit la mort d'un grand illustrateur bien plus qu'un "foutre" agacé et quoique vous fassiez pour tenter de vous dédouaner en appliquant une soi-disant démarche "scientifique". La neutralité et la courtoisie ne sont pas qu'une question de niveau de langage. A noter que la page distributrice des Gourdon n'est toujours pas corrigée : Michel Gourdon, (1925-2009), illustrateur français ; [1] malgré ma remarque d'hier après-midi. Je ne me risquerai pas à la modifier! --Cirroandco (d) 31 mars 2011 à 13:59 (CEST)

La page en question a été corrigée. Si j'obtiens la mairie demain et qu'elle confirme la mort de ce Michel Gourdon, illustrateur, l'article sera modifié en ce sens. Je n'ai rien d'autre à dire sur le sujet. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 31 mars 2011 à 14:11 (CEST)

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Je me permets d'intervenir, étant l'un des contributeurs ayant confirmé le décès de Michel Gourdon, qui a bel et bien été annoncée dans la presse locale d'Eure-et-Loir (Echo républicain), même si celle-ci n'est pas intégralement consultable sur internet. Si je comprends la précaution qui vise à éviter l'annonce sur WP d'une mort qui ne serait pas avérée, je comprends mal qu'il ne soit pas tenu compte des quelques références qui ont été soumises pour la confirmer, ni la qualité des contributeurs qui les ont présentée. En toute modestie, je contribue depuis longtemps à WP, je le fais pour une bonne part sur des articles concernant le département où résidait Michel Gourdon depuis de nombreuses années. Je ne me suis jamais « amusé » à annoncer la mort de quelqu'un sans la vérifier, et globalement je pense avoir été assez peu l'objet de contestation quant à la véracité de mes contributions. Le décès de Michel Gourdon remonte au 16 mars et je trouve aujourd'hui gênant que l'article qui lui est consacré contienne des informations erronées en laissant à penser qu'il est en vie. Je pense qu'une référence attestant de la publication d'un avis de décès d'un dénommé Michel Gourdon dans la commune où il résidait et la confirmation de cette information par plusieurs contributeurs qui l'ont apprise par la presse locale devrait suffire.--Louis Kehlweiler (d) 31 mars 2011 à 23:19 (CEST)

Je ne mets pas ta parole en doute, j'ai exposé les raisons de cette prudence, raison en vigueur sur tout article, à savoir l'accès à des sources fiables et vérifiables. J'ai proposé - et je vais le faire - d'appeler la mairie ce soir entre 17 et 19 heures, tu aurais pu attendre la confirmation (ou l'infirmation) par l'état civil de cette mort. Je pense avoir fait preuve de bonne volonté dans cette affaire, malgré l'agressivité d'un des intervenants. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 1 avril 2011 à 09:06 (CEST)

J'avais décidé de ne plus intervenir sur le sujet ni sur Wikipédia, qui ne s'en portera sûremnt pas plus mal, car la désinvolture du "responsable hiérarchique" face aux nouveaux usagers m'avait déplu. Mais c'est pire encore que je l'imaginais, ce qui motive mon billet d'humeur, il y a vraiment quelque chose de pourri au royaume de wiki de France...

Alors donc, dès le 21 mars, un wikipédien digne de foi, Louis Kehlweiler, œuvrant honorablement depuis plus de cinq ans pour l'encyclopédie et étayant son affirmation d'une source journalistique locale lue dans la presse de son lieu d'habitation, vient confirmer la nouvelle déclarée par un autre wikipédien également résidant en Eure-et-Loir; annoncée par d'autres personnes extra-muros mais tout aussi honnêtes au point d'en faire la déclaration sur leur propre site sérieux; et il est éradiqué de l'article! J'en deviens proustienne devant tant d'iniquité!

Je suis une inscrite de fraîche date, motivée par le trouble qui a entouré cette fameuse annonce et qu'il fallait dissiper rapidement, mais permettez-moi de vous dire, monsieur (copyright)éréales kille(registred), que vous n'avez fait preuve d'aucune bonne volonté, préférant répondre de façon tatillonne à une intervention qui pouvait sembler agressive et qui n'était qu'agacée, plutôt que de me répondre normalement. Vous vous êtes obstiné dans la ligne directrice que vous dites bornée par la prudence prônée par les règles de Wikipédia mais qui n'était que votre obstination et surtout votre manque total d'investigation sérieuse alors qu'un membre respectable de l'encyclopédie était disponible directement depuis votre bureau de responsable virtuel pour pérenniser le fait brut : l'illustrateur Michel Gourdon est mort, le bandeau qui s'affiche automatique prévient suffisamment l'internaute de la fragilité de l'information. Vos considérations étranges sur les sources médiatiques que vous n'avez toujours pas spécifiées, de buzz tant qu'on y est, ne sont pas uniquement spécieuses, elles me font douter de la neutralité de la base de Wikipédia mais aussi de son engagement encyclopédique vivant. Enfin, cerise sur le gâteau, que vous vous permettiez dans ces circonstances de déclarer que VOTRE coup de téléphone à un employé de mairie et de VOTRE engagement à le transmettre fera foi, alors là, j'en reste baba!

(Je ne connais pas Louis Kehlweiler, je ne suis jamais intervenue sur Wikipédia, je n'ai aucun intérêt personnel ici à part la modification de la fiche de Michel Gourdon, mais je sais me servir d'internet, au cas où ce serait utile de le préciser)--Cirroandco (d) 1 avril 2011 à 11:47 (CEST)

Je viens d'appeler la mairie (1er avril 2011 à 18 h 15). Le maire m'a précisé la date : 15 mars 2011 (et non le 16), et il est mort à l'hôpital du Coudray (Eure-et-Loir). − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 1 avril 2011 à 18:21 (CEST)

C'est déjà noté depuis deux jours sur mon site peu médiatique d'après une information familiale que vous jugiez "douteuse" jusqu'à 18h00 et des poussières (et Le Coudray fait partie de l'agglomération de Chartres dont l'hôpital est dépendant).--Cirroandco (d) 1 avril 2011 à 19:21 (CEST)