Discussion:Mesure de la longitude/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Mesure de la longitude » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Mesure de la longitude}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mesure de la longitude}} sur leur page de discussion.

Mesure de longitude

Proposé par : Elopash (d) 28 octobre 2011 à 12:20 (CEST)

Le contenu n'est pas du tout wikifié ni sourcé. L'article reprend des informations de Histoire de la navigation astronomique ou Expéditions géodésiques françaises, qui sont beaucoup plus avancées. Je n'imagine pas de contenu à cet article qui n'aurait pas plutôt sa place dans un des deux articles précédents ou dans Navigation astronomique, également nettement plus avancé. Bref, je propose de sabrer cet article.

Elopash (d) 28 octobre 2011 à 12:25 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Kyro ^{me parler} le 4 novembre 2011 à 11:33 (CET)

Raison : consensus

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pas d'avis sur la suppression ou non de l'article (j'y connais rien) mais si conservation à renommer selon moi en Mesure de la longitude voire plus explicitement en Mesure de la longitude terrestre. --Epsilon0 ε₀ 29 octobre 2011 à 10:59 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Le problème de la mesure de la longitude (sur terre et en mer) a été un problème important qui a intéressé de nombreux physiciens et mathématiciens, suscité des progrès aussi bien des observations astronomiques, que de l'horlogerie ... Il a été popularisé par un livre de (bonne) vulgarisation de Dava Sobel en:Longitude (book) qui a eu pas mal de succès, il est traduit et en collection de poche (point poche il me semble) en français. Les source, à des niveaux divers, existent et sont nombreuses (le bouquin de Sobel en est une et il est lui-même bien documenté). Il y a largement matière à faire un article, et même un article de qualité sur un sujet transversal comme celui-ci. Cela serait tout à fait réducteur de le traiter dans Histoire de la navigation astronomique ou navigation astronomique, que le problème de la mesure de la longitude déborde largement. L'état actuel de l'article n'est certes pas terrible (pas si catastrophique non plus), mais on juge le sujet, et là c'est vraiment évident. Proz (d) 28 octobre 2011 à 19:58 (CEST)

   La question est déjà partiellement traitée dans l'article Longitude qu'il suffirait de développer. --Licorne37 (d) 29 octobre 2011 à 11:01 (CEST)

   Là ça aurait bien-sûr plus de sens que les autres propositions, mais ce n'est pas mal non plus d'avoir un article séparé sur le "problème des longitudes", qui est en majeure partie un article d'histoire des sciences, avec pas mal de matière (voir les articles liés par exemple) et cela risque fort de brouiller l'article longitude (qui pourrait aussi se développer dans le style de en:Longitude). A mon avis à terme, il faudra un article spécifique. Proz (d) 29 octobre 2011 à 13:20 (CEST)

2.  Conserver on a des livres entiers consacrés exactement à ce sujet : Le calcul des longitudes: un enjeu pour les mathématiques, l'astronomie, la mesure du temps et la navigation [1] par exemple. Largement plus que pour la plupart de nos articles. Il suffit de parcourir les sources pour se rendre compte que le problème du calcul de la longitude est considéré comme difficile, les explications méritent un article. ---- El Caro ^bla 29 octobre 2011 à 20:41 (CEST)
3.  Conserver D'accord avec Proz. --Terpsichores (d) 30 octobre 2011 à 00:27 (CEST)
4.  Conserver faible - un vrai sujet, mais l'article en son état ne vaut pas grand chose, en tout cas au niveau de l'expression et de l'hortaugrafe Gérard (d) 30 octobre 2011 à 14:46 (CET)
5.  Conserver - L'historique de la mesure de la longitude est certainement un sujet encyclopédique en lui-même. Bien que très mal rédigé, cet article contient une série d'informations intéressantes qui mériteraient d'être mieux structurées et documentées. - Cymbella (répondre) - 30 octobre 2011 à 22:18 (CET)
6.  Conserver Le contenu de l'article avait aveuglé mon jugement, mea culpa . Donc d'accord pour la conservation, assortie de la nécessité d'une réécriture et d'un développement considérable. À commencer par le nom, « Mesure de LA longitude » me semblerait plus adapté. --Licorne37 (d) 3 novembre 2011 à 09:16 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer proposant. Elopash (d) 28 octobre 2011 à 12:25 (CEST)
2.  Supprimer un grand fourre-tout de notions très diverses et mal digérées : la triangulation de la France est une étude topographique qui n'a rien à voir avec le problème crucial de l'estimation astronomique de la longitude. Et l'invincible Armada doit son naufrage largement plus au mauvais temps et à des cartes fausses, qu'à l'absence de la connaissance précise de sa longitude : on naviguait à l'estime depuis longtemps déjà, pour aller en Amérique ou contourner l'Afrique un siècle plus tôt. Licorne37 (d) 28 octobre 2011 à 16:11 (CEST). Avis modifié.--Licorne37 (d) 3 novembre 2011 à 09:09 (CET)

   Il faut bien des mesures de longitude (terrestre) pour la cartographie et au XVIIè siècle la méthode est celle de Galilée par l'observation des lunes de Jupiter (utilisée par Cassini selon Sobel, mais on trouve facilement de références), il faut bien caler les mesures, voir aussi l'interwiki en:. Pour l'invicible Armada aucune idée mais l'existence de catastrophes maritimes due à une mauvaise estimation de la longitude, même à des époques plus récentes est là aussi largement sourçable (une datant de 1707 est mentionnée sur en:Longitude (book)). L'ébauche était rédigée par dessus la jambe, hélas non sourcée, peut-être criticable pour des détails historiques, mais pas si incompétente. Proz (d) 29 octobre 2011 à 13:00 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :