Discussion:Matafan
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Initialement des pommes de terres ? En 1385 ?[modifier le code]
Ces deux informations, pour une recette européenne, me semblent contradictoire. Si la recette est "très ancienne", citée dès 1385, puis par Rabelais, comment pourrait-elle être "initialement" à base de pommes de terre ? D'ailleurs, la source citée pour justifier cette affirmation ne dit absolument rien de tel (et n'a d'autre prétention de toutes façons que de donner une bonne recette). Chlg (discuter) 18 mars 2017 à 05:23 (CET)
- Bonjour, je pense que l'ip qui a ajouté cette information afin d'indiquer l'origine du mot Matafeam plutôt que la recette. Toutefois, la source n'est pas accessible et aucune autre ne le mentionne. Pour l'étymologie, cette source Art culinaire (1997) ne remonte pas non plus au-delà de la fin du XVe siècle. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 18 mars 2017 à 09:04 (CET)
- C'est également ce que j'ai pensé initialement. Les deux premières phrases sont d'une rédaction qui pourraient très bien parler seulement du mot. Mais enfin, ensuite il est évoqué un livre de recette ancien contenant une recete du matafam (livre que je ne suis pas parvenu à trouver. Tous les résultats de recherche sur ce titre sont des pages citant justement la page wikipedia "matafam"). Si le mot non seulement existait au XVIe siècle, et existait pour désigner une recette de cuisine, il me semble qu'il est difficile de dire "oui, mais c'est la recette d'autre chose qui porte le même nom". Par définition c'est cette recette de ce livre introuvable qui est la "recette originale" du matafam. De plus, la source citée (accessible via les archives) ne mentionne vraiment rien concernant une recette "originalement à base de pommes de terre". Donc ça me semble être un autre argument pour supprimer une affirmation ("originalement à base de pomme de terre"), qui non seulement (jusqu'à preuve du contraire) semble contradictoire avec l'étymologie, mais n'est basée que sur une source qui ne dit absolument rien de cela (et c'est la version archivée que j'ai consultée ; donc ce n'est pas la source qui a changé entre temps).
- Dans cette contradiction entre l'étymologie et les pommes de terre, c'est, je le précise, les pommes de terre que je conteste ; l'étymologie elle est correctement sourcée, et très plausible de toutes façons. Je note par ailleurs que sur internet (même si je ne considère pas des pages de recettes trouvées aléatoirement via google comme une "source" ; mais cela vaut aussi pour la source invoquée actuellement pour "originalement à base de pommes de terre" : ce n'est qu'un site de cuisine qui n'a d'autre prétention que d'être une source sur ce que l'auteur du site a trouvé bon) ; je note donc disais-je qu'on trouve énormément de recettes de "matafam de pommes de terre", laissant donc entendre que le "matafam" tout court, sans autre précision, ne l'est pas.
- Bref, je n'y connais rien, et je m'en fiche un peu. Je ne faisais que passer par là par accident (j'ai lu le mot dans un livre, je ne le connaissais pas, j'ai cherché sur wiki, et paf, je me trouve engagé dans une recherche de sources et de recettes anciennes) ; mais comme je suis perfectionniste et que j'aime bien que wiki soit "encyclopédique" (ou du moins que je ne le sache pas quand il ne l'est pas), je suggère de supprimer cette affirmation que la recette est originalement à base de pommes de terre. On peut facilement affirmer en revanche qu'elle est le plus souvent à base de pommes de terre (ce qui est flagrant quand on consulte tous les sites de recettes - et là, pour le coup, ça me semble une source fiable ; un site de recette est un bon témoignage d'une recette, mais un mauvais témoignage historique). Chlg (discuter) 23 mars 2017 à 13:44 (CET)
- "Je ne faisais que passer par là par accident", et bien idem, et l'anachronisme des patates m'a aussi fait tiquer. Du coup j'ai fait quelques recherches supplémentaires (j'ai même trouvé la recette du matafeam, en latin), conclusion: actuellement absence de sources indiquant la recette "originale" du matafan, mais il est fort improbable qu'elle inclût des pommes de terre si on se réfère à l'étymologie. J'ai donc reformulé. -- FoeNyx (discuter) 5 juin 2017 à 18:55 (CEST)
Matefaim = Pommes et Criques = pommes de terre[modifier le code]
L'affirmation concernant d'une part l'origine savoyarde et d'autre part le fait que le matefaim est à base de pomme de terre est fausse. C'est à base de pomme et c'est la crique ,arrivée plus tard dans une version salée avec pomme de terre (car à l'origine il n'y avait pas de pomme de terre en France) qui est un dérivé du matefaim.
- Je ne sais ; vous avez probableùent raison ; mais en francoprovençal en Bresse la version salée du matefaim (incluant une tranche de pain) est dite "crouque" ; quant au matefaim en soi, c'est tout bonnement une crêpe ; cdlt Michel421 (discuter) 15 octobre 2023 à 20:05 (CEST)