Discussion:Marthe Brossier

Une pertubatrice à Paris

Hello @HistoVG quelles sont les sources qui affirment qu'elle ai été une pertubatrice à Paris ? Nattes à chat (discuter) 7 juillet 2024 à 18:41 (CEST)

Bonjour @Nattes à chat,

Ce sont bien sûr celles citées en référence, principalement :

• Walker et Dickerman 1991 notamment p. 550-551,
• Closson 2022 (il n'y a pas de pagination, désolé),
• Balzano 2016, notamment p. 176-177.

Toutes les références précises sont dans l'article. Tu peux aisément t'y référer.

Bien à toi,

HistoVG (discuter) 7 juillet 2024 à 23:12 (CEST)

Je trouve quand même que les titres de section devraient avoir des formulations neutres. Peut-être a-t-elle suscité l'émoi à Paris, mais c'est quand même in fine une jeune fille victime de sa société et instrumentalisée dans une guerre de religion. Elle était jeune, une vingtaine d'année et sans doute perturbée plus que perturbatrice. Nattes à chat (discuter) 8 juillet 2024 à 21:41 (CEST)

Oui, sans doute autant perturbée que perturbatrice, on peut bien l'imaginer ...

J'ai l'impression qu'il y a méprise sur le sens de ce titre. Il n'est pas accusatoire, il sert à expliquer la réaction des autorités : elle gêne, elle perturbe un ordre public péniblement rétabli après les guerres de Religion, pour le roi surtout mais aussi pour les autorités catholiques gênées par les ultras, peut-être susceptibles de se révolter à nouveau (la Ligue parisienne n'est finie que depuis 4-5 ans ...). Sans compter que les histoires de sorcellerie sont en train de passer de mode, en quelque sorte.

J'ai réfléchi à une formulation différente, dis-moi si c'est mieux.

Bien à toi,

HistoVG (discuter) 8 juillet 2024 à 22:56 (CEST)

C'est mieux, merci! Il reste la section «Quatre filles à marier» qui ne me satisfait pas trop car ce n'est pas elle qui doit marier 4 filles :). L'inspiration me manque toutefois pour proposer autre chose juste là. Nattes à chat (discuter) 8 juillet 2024 à 23:21 (CEST)

HistoVG (discuter) 9 juillet 2024 à 08:20 (CEST)

J'ai pensé à « Problèmes posés par l'absence d'opportunités de mariage»

Cela me semble plus neutre parce que « Sœurs à marier » c'est pas très différent de « Filles à marier » (c'est la problématique vue du point de vue de son père qui si il ne marie pas ses filles va devoir continuer à les nourrir, puisqu'il n'arrive même pas à s'en débarrasser au couvent). Or ce n'est pas la bio du père que l'on fait, mais celle de Marthe Brossier. Si elle souhaitait se marier et qu'elle ne l'a pas pu pour échapper à sa famille, cela a pu la rendre quelque peu « perturbée ». Qui plus est elle a été peut-être payée pour jouer la comédie aussi, on ne sait pas trop mais cela collerait bien avec les soucis financiers de sa famille. Nattes à chat (discuter) 9 juillet 2024 à 14:20 (CEST)

Il me semble que ce n'est pas seulement la problématique du père, c'est d'abord, aussi et surtout celle de chacune des filles, qui ne deviendront pas épouses et mères, c'est-à-dire n'accompliront pas leur destinée sociale (sauf, justement, à être religieuse), contrairement à leurs pairs.

« Problèmes posés par l'absence d'opportunités de mariage», c'est à mon avis à la fois un peu long et peu expressif. Je propose de couper un peu le début et de garder : « Absence de perspective de mariage» (opportunité dans ce sens là est un anglicisme, disent le TLFi, le Robert, etc.). HistoVG (discuter) 9 juillet 2024 à 14:50 (CEST)

Ce n'est pas vraiment une destinée de devenir épouse et mère, c'était le diktat de l'époque, mais qui avait des répercussions économiques aussi sinon les familles n'auraient pas tant poussé à marier leurs filles. Par contre cela semble l'avoir affectée elle, mais selon les dires de la personne qu'elle a accusée donc affirmation sujette à caution (cela peut être de la médisance).

Sinon d'accord avec «Absence de perspective de mariage» ! Nattes à chat (discuter) 9 juillet 2024 à 15:00 (CEST)

Ben, diktat de l'époque et accomplissement de la destinée sociale, c'est à mon avis à peu près la même chose, surtout pour une époque où la notion de liberté individuelle n'existe pas ou très peu. C'est justement parce qu'elle ne s'y conforme pas qu'elle est scandaleuse.

Je précise que tout ce que j'écris ne comporte aucun jugement moral, j'essaye juste de faire de l'histoire, c'est-à-dire d'éviter l'anachronisme (tout en étant sensible au prisme historique du genre, parce que le décentrement du point de vue qu'il induit est à mon avis très fécond).

OK, je fais le changement.

Merci de ta participation à cet article.

HistoVG (discuter) 9 juillet 2024 à 15:12 (CEST)