Discussion:Liste des personnalités du mouvement surréaliste

Artaud / Breton

Selon Evelyne Grossman (chronologie dans "Artaud. Œuvres", éditon Gallimard Quarto, p. 1744), la réconciliation entre Artaud et Breton date d'octobre 1935.
Ensuite, il n'y a pas eu de brouille définitive. C'est Artaud qui a demandé à Breton de participer à la soirée d'hommage au Vieux-Colombier en 1947.
Il a même cru qu'à son internement au Havre puis à Sotteville-les-Rouen en 1938, Breton avait déclenché une révolte pour le faire libérer.
-- Arcane17 d 28 janvier 2008 à 16:07 (CET)

J'ai été de nouveau lire ce que rapporte Polizzotti. Effectivement Artaud dans son délire a cru cela (c'est d'ailleurs 1937 a priori) et effectivement on ne peut pas parler de brouille définitive mais de prise de distance due à la folie d'Artaud. Je vais corriger. DocteurCosmos - ✉ 29 janvier 2008 à 13:46 (CET)

Euh... en fait il n'y a rien à corriger. L'adverbe « définitivement » s'applique au verbe « se réconcilier ». DocteurCosmos - ✉ 29 janvier 2008 à 13:48 (CET)

Compris, je n'avais pas lu la virgule. -- Arcane17 d 29 janvier 2008 à 14:55 (CET)

à propos des liens

Je propose que l'ajout de liens à des sites internet soit réservé aux articles biographiques.
ci-après, liens retirés pour Aragon et Arabal :
Aragon
Concernant la vision qu'il devait rétrospectivement de son engagement surréaliste, écouter l'entretien donné par Aragon en 1953, sur le site Ubuweb.
Arabal
« Quelques jalons dans l'histoire des paniques », sur le site des éditions Hermaphrodite.
Cf. Entretien de Philippe Krebs avec Fernando Arrabal (2006)) sur le site des éditions Hermaphrodite.
-- Arcane17 d 29 janvier 2008 à 12:16 (CET)

Je ne comprends pas trop ce qui vous gêne avec ces liens, surtout qu'en ce qui concerne Aragon, le lien externe me semble beaucoup moins pertinent dans l'article qui est consacré à sa biographie.--Loudon dodd (d) 29 janvier 2008 à 13:17 (CET)

Il s'agit de ne pas allonger indéfiniment ces notices destinées à être les plus brèves possible. Si l'article détaillé semble en-deça de la notice (voire inexistant), on sait alors ce qui reste à (re)faire pour le rendre plus pertinent.
Enfin, sauf erreur d'interprétation de ma part, il me ne me semble pas que sur WP les sites internet soient les sources qui puissent primer sur les ouvrages édités quand ils existent. -- Arcane17 d 29 janvier 2008 à 13:34 (CET)

Pour ce qui concerne le dernier point, et par rapport aux liens retirés : celui concernant Aragon ne se voulait pas tant une source qu'un prolongement (n'est reproduit sur Ubuweb que la partie concernant l'engagement surréaliste d'Aragon (soit une dizaine de minutes), c'est pour ça que je trouvais qu'elle était plus pertinente ici que dans l'article sur Aragon.) Quant à la suppression des liens sur Arrabal, elle laisse cette notice sans source (c'est notamment gênant pour la citation qui est faite, et qui du coup n'est plus sourcée.)

Je ne suis pas sûr qu'il existe de recommandation particulière concernant les sources internet et les sources livresques (je serais plutôt d'accord avec vous, mais je sais qu'il existe des contributeurs qui pensent l'inverse.)

Sinon, je n'ai pas encore renommé l'article. Docteur cosmos émettait quelques réserves sur le mot "constellation". On le garde quand même, ou bien on renomme en "biographies succinctes de personnalités liées au mouvement surréaliste" ?--Loudon dodd (d) 29 janvier 2008 à 14:03 (CET)

Concernant les liens externes utilisés comme source : c'est mieux que rien ! Et pour sourcer une citation c'est aussi bien qu'un livre.

Concernant le terme « constellation » j'évoquais l'hypothèse de chipotage de la part d'autres contributeurs en m'excluant du club des chipoteurs :-). DocteurCosmos - ✉ 29 janvier 2008 à 14:20 (CET)

Bon, j'ai renommé la page, on verra bien par la suite.--Loudon dodd (d) 29 janvier 2008 à 17:58 (CET)

Lautréamont ?

Je pensais que cette page était réservée aux contemporains du mouvement, non ? DocteurCosmos - ✉ 6 février 2008 à 14:58 (CET)

Et Jacques Vaché ? ( mort invariablement trop tôt ... ), on ne devrait pas conserver sa notice...
-- Arcane17 d 27 novembre 2009 à 16:08 (CET)

[[1]]== Personnalité(s) proposée(s) à figurer dans la liste.... ==

• Pierre Albert-Birot, (1876-1967). Écrivain, poète et dramaturge français. Cité au titre de fondateur de la revue "SIC" (Sons, Idées, Couleurs) qui, se voulant le creuset des avant-gardes littéraires, a publié les premières œuvres de Louis Aragon, André Breton, Philippe Soupault et Tristan Tzara (1916-1919).

Yves Bonnefoy ne devrait-il pas, lui aussi, trouver place dans cette liste ? --83.202.146.130 (discuter) 3 août 2015 à 15:07 (CEST)

René Ménil ou René Menil ?

Dans le « Dictionnaire du surréalisme et de ses environs » d'Adam Biro et René Passeron (1982), il est écrit, à cinq reprises (au moins), pages 82, 242, 268, 278 (deux fois, dont la légende de la photo de l'écrivain) : « René Menil » (d'où un "rouge" ici-bàs).
Merci de votre attention,

Ajouts complexes...

Besoin des grandes lumières d'Utilisateur:Arcane17 :

• Alain Joubert : date et lieu de naissance introuvables... Difficile de demander à Nadeau ?
• André Libérati : alors là, c'est le désert...
• Garry Davis : personnage fascinant, non ?
• Les "anticipateurs" : je vois que la question fut posée en 2009 pour Lautréamont... Bon, on va pas commencer je suppose à

ajouter toutes les étoiles premières, sauf que j'ai listé Aloys Zötl redécouvert par AB. On s'en tient là ? (sinon faudrait inclure toute l'Anthologie de l'HN, etc.). Bien à vous, --Spiessens (d) 11 février 2012 à 15:17 (CET)

. A. Joubert, Paris, 1936 : Biro, p. 227 ( mais aucune précision sur le jour ni le mois )
. Liberati : notice dans Biro, p. 245.
. G. Davis : Qu'a-t-il fait de surréaliste ? ou pour le surréalisme ? N'est pas cité dans Biro.
. Même si il y a une notice pour Lautréamont dans Biro et une pour Aloys Zötl ( il y en a une également pour Lénine ), à mon humble avis, il faut se limiter à ne citer que les acteurs du surréalisme.
Cordialement, Arcane17 d 12 février 2012 à 19:33 (CET)

Merci de vos précisions. --Spiessens (d) 21 février 2012 à 13:09 (CET)

Georges Malkine

Je suis surpris cher Discussion Utilisateur:Arcane17 par la pauvreté de la notice de ce peintre... Any volonteers ? Bien à vous, --Spiessens (d) 13 juin 2012 à 19:47 (CEST)

Cher Spiessens, peut-être que les sources d'informations sont peu accessibles ou rares... La notice dans Biro (p. 259) ne compte qu'une vingtaine de phrases et deux références bibliographiques... Cordialement, Arcane17 d 23 juillet 2012 à 19:02 (CEST)

Ferré à ferrer

La notice : Léo Ferré (Monaco, 1916 - Castellina in Chianti, Italie, 1993). Poète, auteur, compositeur et interprète français. André Breton, favorablement impressionné par ses chansons, cherche à faire sa connaissance en 1955. Bien qu'une vive amitié se soit nouée entre les deux hommes73, Breton refuse froidement de préfacer son recueil de poésie Poète... vos papiers ! 74. Ferré se préface alors lui-même, non sans attaquer avec une virulence manifestaire la décadence de la poésie en quoi consiste selon lui l'écriture automatique et plus généralement les dogmes esthétiques des "écoles" littéraires (et donc implicitement le surréalisme)75. En réaction, les surréalistes publient au printemps 1957 un tract collectif vengeur, intitulé Finie la chanson !76. Breton et Benjamin Péret, ami de Ferré lui aussi, sont mentionnés de manière émue dans plusieurs poèmes ultérieurs de l'artiste, dont l'œuvre se tourne de plus en plus ouvertement vers l'influence du surréalisme77.

est beaucoup trop longue, voire verbeuse. D'autre part, cette phrase est un peu alambiquée : "dont l'œuvre se tourne de plus en plus ouvertement vers l'influence du surréalisme" (se tourner vers l'influence ???). Faut sans doute alléger, et transférer ça dans la notice Ferré...--Spiessens (d) 21 juillet 2012 à 18:31 (CEST)

Vous avez raison, la tournure est ouvertement chantournée. Mais n'hésitez pas vous-même à rectifier ce qui vous paraît discutable. C'est le jeu. Cordialement, Arcane17 d 23 juillet 2012 à 18:54 (CEST)

C'est bien mieux ainsi... Et Ok pour la prochaine fois ! (J'aime cette page, elle m'est très utile !) --Spiessens (d) 23 juillet 2012 à 18:56 (CEST)

Torma ?

Je suis quelque peu étonné de trouver ici le nom de Julien Torma, lui qui a vivement critiqué le surréalisme. Voir par exemple cet extrait des Euphorismes de 1926 (p. 40) :

« Les surréalistes d'aujourd'hui tirent les yeux fermés des chèques sans provision sur un héritage détourné par captation et hypothéqué jusqu'aux frontières du néant. Dans leur genre de vie, négociants en tragique retapé et brasseurs de petites bières sans cadavres, ils ont préféré le veau d'or à la vache enragée, les problèmes au poème et le faire-savoir au savoir-faire.

« Au bon moment, ils savent sortir de leur poche-revolver la recommandation-fruit-du-chantage devant quoi s'ouvrent les portes des libraires ou l'ultimatum rédigé à l'encre antipathique.

«Leur programme : planter des drapeaux à tous les carrefours de l'existence, assurer que leur passé leur tient, dès à présent, lieu d'avenir et les dispense de faire leurs preuves par neuf, hurler au scandale si on leur demande de montrer patte blanche en écartant le poil qu'ils ont dans la main. Pour le reste, se les rouler avec distinction. Bernards-l'hermite de la poésie, coiffés de leurs méduses à monocles, voici venir les fils à Dada. »

Pourquoi Torma est-il dans cette liste ? Faut-il le laisser ? Henry de Chambernac (discuter) 14 septembre 2022 à 23:12 (CEST)