Discussion:Liste des comtes de Poher/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste des comtes de Poher » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 19 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Liste des comtes de Poher}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des comtes de Poher}} sur leur page de discussion.

Liste des comtes du Poher[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 12 avril 2015 à 01:02 (CEST)[répondre]

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mai 2014 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Conservation traitée par HenriDavel (discuter) 27 avril 2015 à 08:23 (CEST)[répondre]
Raison : Sourcé, mais sources anciennes. Quasi-consensus pour conserver (4 avis conserver, 1 supprimer, 1 fusionner)

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

je ne sais pas bien comment aller chercher dans ces sources mais d'après le projet MedievalLands http://fmg.ac/Projects/MedLands/BRITTANY.htm#_ftn1323 (qui cite ses sources). on pourrait trouver des listes de comptes de poher dans les ouvrages suivants . l'ouvrage de la Borderie est de tête une référence en historiographie bretonne il me semble , de même que le cartulaire de Redon:[1323] Borderie, Tome II, p. 139. ; [1324] Redon CVII, p. 81. [1325] Redon CCXLVII, p. 198. [1326] Redon, Appendix, LIII, p. 376. Finwe sl (discuter) 14 avril 2015 à 17:43 (CEST)[répondre]

également https://books.google.fr/books?id=u_KP0ZK1MUMC&lpg=PA20&ots=DaXxPvv9My&dq=%22comtes%20de%20poher%22&hl=fr&pg=PA17#v=onepage&q=%22comtes%20de%20poher%22&f=false et https://books.google.fr/books?id=8qJFAAAAcAAJ&lpg=PA13&ots=8IVveqFxzf&dq=%22comtes%20de%20poher%22&hl=fr&pg=PA13#v=onepage&q=poher&f=false (contient des listes! ) cela commence a faire largement de la matière, avec des sources d'excellente qualité. Finwe sl (discuter) 14 avril 2015 à 17:55 (CEST)[répondre]

d'autres https://books.google.fr/books?id=DI8DAAAAYAAJ&lpg=RA1-PA147&ots=Wix-cz4h-1&dq=%22comtes%20de%20poher%22&hl=fr&pg=RA1-PA147#v=onepage&q=%22comtes%20de%20poher%22&f=false http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ccmed_0007-9731_2004_num_47_186_2882_t1_0212_0000_2?_Prescripts_Search_tabs1=standard& https://books.google.fr/books?id=_FF-9A6YTEAC&lpg=PA923&ots=FX63MHvEKm&dq=%22comtes%20de%20poher%22&hl=fr&pg=PA923#v=onepage&q=%22comtes%20de%20poher%22&f=false n'en jettez plus!Finwe sl (discuter) 14 avril 2015 à 18:05 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des comtes de Poher » :

Conserver[modifier le code]

Conserver Il existe une source: FROTIER de la MESSELIERE (vicomte), Le Poher, Finistère et Côtes du Nord, ses monuments, ses fiefs, ses manoirs et leurs possesseurs, Les Presses Bretonnes, Saint-Brieuc,1949. (trouvé dans l'article Poher). Si on en croit le titre la liste des comte du Poher y est établie. Comme il existe des tas de listes de comte et autres possesseurs nobles de duchés, vicomtés..., cette liste là est parfaitement admissible. Champagne2 (discuter) 12 avril 2015 à 18:39 (CEST)[répondre]
Conserver sans fusionner. La liste des comtes de Poher est un autre sujet que le Comté de Poher (son territoire, son peuplement, sa culture, son histoire, son économie) ou que la famille de Poher (les personnes). On a de la place, autant présenter les choses clairement en utilisant des pages distinctes. Il y a des pages "Liste des comtes ou vicomtes, ou ducs... " pour tous les grands fiefs titrés. -- Heurtelions (discuter) 15 avril 2015 à 12:07 (CEST)[répondre]
Conserver sans fusionner. Pour les mêmes raisons. --Jbdeparis (discuter) 18 avril 2015 à 01:14 (CEST)[répondre]
Conserver En accord avec Champagne2. Hadrianus (d) 26 avril 2015 à 00:14 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

~~Supprimer~~ Fusionner~~aucune source secondaire fiable ne donne cette "liste des comte du Poher" qui en tant que liste est donc du TI.~~ Des sources anciennes donnent quelques éléments de filiations supposées. À fusionner à mon sens avec l'article Poher-- ~~[[[Utilisateur:Wikicroire|Wikicroire]] (discuter) 12 avril 2015 à 22:06 (CEST).~~ --Wikicroire (discuter) 15 avril 2015 à 01:41 (CEST)[répondre]
admissible ou pas c'est en débat, ~~mais écrire "TI" sans rechercher alors que les sources existent, de surcroit dans des ouvrages et BDD historiques de références , c'est négligeant.~~ Fusion pourquoi pas mais la matière trouvée permettrait d’améliorer grandement l'article Poher-, une fois celui ci développé coté historiographie alors on risque de se dire qu'une liste des comtes de Poher serait nécessaire, mais après tout la liste n'est pas immense alors si on fusionne pour en refaire une plus tard si le besoin se présente ça ne serait pas un drame. au passage je me rend compte qu'il faudrait a minima renommer du Poher en de PoherFinwe sl (discuter) 14 avril 2015 à 17:57 (CEST)[répondre]
Supprimer des sources anciennes qui ne peuvent être qualifiées de qualité. Wikipédia n'est pas un site généalogique. Si des membres de cette famille sont encyclopédique, il suffit de leur article. --— Jacquou (discuter) 19 avril 2015 à 20:34 (CEST)[répondre]
1. Le jeunisme des sources, pas plus que leur ancienneté, n'est un motif d'admission ou de suppression d'un article. En outre, ce type d'article relatif à l'histoire médiévale ne peut évidemment être réduit à un article généalogique. Cordialement. --Jbdeparis (discuter) 21 avril 2015 à 22:25 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :