Discussion:Liste des églises de la Charente-Maritime

Île Madame...

Bonjour. Qu'appelez-vous "Sanctuaire de l'Île Madame" ? Il y a des croix et un oratoire. Je n'y ai rien vu d'autre… C'est dans le fort ? --Llann .\m/ ^{(Lie 2 Me ...)} 6 novembre 2013 à 02:30 (CET)

Ça me semble en effet bizarre, je ne crois pas qu'il y ait autre chose que les croix et l'oratoire. Sur le site église en Charente-Maritime, on trouve une page qui parle de Sanctuaire et d'Île Madame mais si on regarde, l'illustration correspond à un lieu de culte sur le continent, côté Port-des-Barques : vue google street view. Symac (discuter) 8 novembre 2013 à 18:47 (CET)

Lorsque j'ai visité cette île, si j'y avais vu un sanctuaire quelconque, je l'aurais pris en photo pour ma collection ! Il n'y a que le fort qui était fermé et que je n'ai pas visité, mais je doute qu'il y ait un sanctuaire à l'intérieur.

Oui, cette chapelle se trouve à côté du parking qui jouxte la chaussée menant à l'île Madame, mais pas sur l'île…

Bon, je vais poser la question sur le Bistro, il y aura plus de passage qu'ici. Merci pour ton intervention, Symac . --Llann .\m/ ^{(Lie 2 Me ...)} 8 novembre 2013 à 21:50 (CET)

Je crois me souvenir qu'en faisant le tour de l'île, donc à l'extérieur du fort, sur l'île et pas loin du passage recouvert à marée haute, il y a une croix (ou plusieurs ?) et une plaque (et oratoire ?) commémorant la mort de 254 prêtres morts ici. C'est écrit "Croix des galets" sur la carte IGN. Je n'ai hélas pas pris la photo... Comme cette île fait partie de la commune de Port-des-Barques, il y aurait donc deux mémoriaux, un sur le continent et un sur l'île (je n'ai pas vu celui du continent, auquel semble se reporter la photo plus haut). Jack ma ^►discuter 9 novembre 2013 à 09:46 (CET)

Merci Jack.

• photo de la chapelle, ici, à ciel ouvert avec "calvaire", pas loin du parking, avant la chaussée, sur le continent, qui est bien celle du lien ;
• photo de la croix, ici, sur socle de pierre avec plaque "En mémoire des 254 prêtres inhumés dans l'île Madame en 1794", sur l'île, à la fourche juste après la passe aux bœufs, à 1300m de la chapelle ;
• photo de la croix de galets, ici, à 190m de la croix sur socle, en allant vers le fort, avec panneau explicatif ;
• photo de l'oratoire, ici, proche de l'entrée du fort, à 970 m de la croix de galets, avec une petite plaque "Reine des Martyrs".

Ces monuments ne sont pas regroupés et je ne vois pas en quoi cela représente un sanctuaire…

Il y a aussi, mais sans rapport, un monument aux morts de 14-18, tout près de l'oratoire.

Si il y a d'autres suggestions… Merci. --Llann .\m/ ^{(Lie 2 Me ...)} 9 novembre 2013 à 17:18 (CET)

Bonjour, la "chapelle-sanctuaire", c'est bien cet autel à ciel ouvert avec la plaque. Voir ici: http://www.eglises-en-charente-maritime.fr/port-des-barques_chapelle-sanctuaire.html

D. J. (discuter) 26 septembre 2014 à 20:48 (CEST)

Liste pas à jour

A vue de nez, cette liste n'est pas à jour si je recoupe avec Liste_des_monuments_historiques_de_la_Charente-Maritime_(A-N). Par exemple, je vois que l'Eglise de La Frédière a une photo dans une liste et pas dans l'autre. Est ce que ça a du sens de mettre ça à jour? Est ce que ce ne serait pas possible d'automatiser cette tâche?

D. J. (discuter) 25 septembre 2014 à 09:54 (CEST)

Bonjour De Jaucourt . Pour répondre à votre question, oui, bien sûr que cela a du sens de mettre à jour cette liste. Je ne sais pas si cela vaut le coup de développer un bot pour automatiser cette tâche, mais en attendant j'ai ajouté (manuellement) la photo de l'église de la Frédière dans la liste des églises de Charente-Maritime. Cordialement.— Piso17 ✍ 25 septembre 2014 à 10:27 (CEST)

Merci Piso17. A vrai dire je pense que c'est une tâche de titan, alors que les deux listes se recoupent, ce qui en fait un bon candidat à l'automatisation. Par exemple, j'ai juste regardé les églises dont le nom commence par B qui sont dans la même situation, et voilà le résultat: Belluire, Bernay-Saint-Martin, Bois, Bougneau, Bouhet, Bresdon

D. J. (discuter) 25 septembre 2014 à 11:37 (CEST)

Re-bonjour Utilisateur:De Jaucourt. Après ma réponse de ce matin, j'ai un peu consulté les deux listes et je me suis rendu compte qu'il y en a beaucoup plus (des églises), que ce que je pensais, qui sont illustrées dans la page des monuments historiques et pas dans la liste des églises de Charente-Maritime. Ce qui m'embête un peu dans une action automatisée, c'est que le bot fait ce qu'on lui dit de faire sans vraiment réfléchir. Je m'explique : je suis trop souvent "consterné" par le trop grand nombre de photos de piètre qualité, illustrant la Wikipedia. Par ailleurs, lorsqu'une photo est "installée", c'est toujours un peu délicat de la remplacer arbitrairement par une autre (bien que cela m'arrive quelques fois). Et puis je pense que je ne suis pas le seul à constituer des listes de "cases vides" afin d'avoir un bon prétexte pour photographier tel ou tel sujet. Je vois là un bon moyen d'inciter les gens à faire des photos. Tout ça pour dire que je ne suis pas trop fan de la mauvaise photo que l'on retouve partout parce qu'il n'y a pas le choix. Ceci étant, la liste des églises de Charente-Maritime n'est pas Ma liste, je ne suis ni l'instigateur ni le créateur de cette liste et je me suis même posé un temps (à tord) la question du bien-fondé de son existence. En conséquence, un bot ou une tâche de titan dont je me garderais bien personnellement de m'engager à la mener à bien, le problème reste entier. Cordialement.— Piso17 ✍ 25 septembre 2014 à 14:53 (CEST)

Je suis d'accord sur la valeur motivationnelle des listes à trous. C'est d'ailleurs comme ça que je me suis intéressé à cette liste d'églises : je voulais voir où il manquait une photo. En ce qui concerne les photos de mauvaise qualité, c'est vrai qu'il est délicat de les dégommer. Mais comme je pense qu'il est plus important d'avoir une liste à jour qu'une "belle" vignette, j'ai introduit une demande de bot pour automatiser la tâche (en outre pour d'autres colonnes comme celle avec les coordonnées ou le classement, la question ne se pose pas).

D. J. (discuter) 25 septembre 2014 à 15:18 (CEST)

Bonjour. Comme je l'ai souvent lu dans la Wiki, il vaut mieux, parfois, une illustration de basse qualité que pas d'illustration du tout… Le problème, c'est que si quelqu'un voit la vignette d'une photo sans regarder de près la qualité/définition de la photo, ça ne l'incitera pas à prendre une meilleure image pour la remplacer.

Je sais que c'est une opération délicate mais ne pourrait-on pas envisager d'enlever des listes les photos de mauvaise qualité/basse définition pour inciter leur remplacement ? Je pense que cette opération devrait aussi être doublée d'une "campagne" auprès de Commons pour initier une catégorisation basse résolution/mauvaise qualité en vue d'un remplacement (puis, pourquoi pas, en vue d'une "purge"). Une photo de 2007 faite avec un appareil de 2Mp, même si elle "passe" en vignette, n'a aucune chance d'être reprise par un imprimeur qui veut faire une 4x3…

C'est radical, je sais, mais il faut aussi penser à la qualité globale de Wiki. Surtout, vue la façon dont évolue la technique. --Llann .\m/ ^{(Lie 2 Me ...)} 25 septembre 2014 à 17:17 (CEST)

Bonjour Llann Wé² . Je ne suis bien évidemment pas du tout d'accord avec ce concept qui consiste à dire qu'il vaut mieux une mauvaise image plutôt que rien. Je dirais même le contraire, il vaut mieux pas d'image surtout quand elle est très mauvaise (ça existe dans la Wikipedia), mais il ne faut pas rêver, je discutais de ça récemment avec un de mes neveux qui est analyste/programmeur chez DXO et finalement, il faut se rendre à l'évidence, tout le monde fait des photos, mais la grande majorité des gens n'a aucune espèce d'aptitude à faire la différence entre une bonne et une mauvaise photo. Quant à enlever des listes de la Wikipedia les photos de mauvaise qualité, cela me semble relever du casus belli. Et c'est d'autant plus délicat à envisager que je ne vois pas vraiment qui aurait la légitimité à pouvoir décider de la qualité d'une image. Bien-sûr, on peut définir des critères sur la résolution, mais bon nombre de photos ont une résolution tout à fait acceptable et pour autant ce sont de mauvaises photos, mal cadrées, mal exposées, avec des couleurs "fantaisistes", n'ayant pas du tout un caractère encyclopédique etc. mais là on est dans le subjectif, la photo que toi ou moi trouve bien ne va pas plaire à tout le monde.

Bref, je ne crois pas qu'on arrivera à améliorer les choses d'un coup de baguette magique, il faut donc se contenter de continuer à faire des photos si possible correctes et les mettre à disposition dans Commons. Cordialement.— Piso17 ✍ 25 septembre 2014 à 18:22 (CEST)

Statut de la liste

Est ce qu'il serait possible de savoir :

• Comment a été élaborée cette liste
• Sur quels critères
• Si elle se veut exhaustive

J'ai par exemple retiré de la liste la "Place de l'église de Corme-Royal" qui, si elle est bien classée comme monument historique, n'en est pas plus une église.

Je vois ensuite qu'il y a des chapelles dans la liste, mais il en manque aussi. Exemple: la Chapelle d'Orlac à Dompierre-sur-Charente. Est ce qu'elle a été oubliée ou volontairement laissée sur le côté, that is the question.

D. J. (discuter) 26 septembre 2014 à 10:47 (CEST)

Bonjour De Jaucourt . Comme personne pour l'instant à répondu à vos questions, je m'y colle.

- Je pense que cette liste a été conçue par Cobber17, c'est donc lui qu'il faudrait questionner. A ce propos mon avis est que la liste aurait du être élaborée sur le modèle de tableau des sites et monuments historiques.

- Pas de doute, cette liste devrait être le plus exhaustive possible. Elle n'est pas parfaite et ne demande qu'à être améliorée. Nous sommes là pour ça. Si je l'avais vue, j'aurais aussi supprimé la place de l'église de Corme-Royal. A ce propos je dois préciser que je me concentre sur ce que je connais (ou prétends connaître) bien, c'est à dire les environs de La Rochelle et de Rochefort. Je connais moins bien l'Est ou le Sud du département.

- Quant à la Chapelle d'Orlac, c'est plûtôt une ancienne église qui d'ailleurs n'est pas référencée dans ce site qui en dehors de toute considération sur son esthétique à le mérite de présenter une liste assez complète des églises de Chte-Mme. Cordialement— Piso17 ✍ 26 septembre 2014 à 11:38 (CEST)

Merci Piso17. Est ce que tu veux dire que la chapelle d'Orlac doit être laissée de côté parce qu'elle aurait été désacralisée? Je posais plutôt la question parce que c'est une propriété privée. Si tu penses que la liste doit être la plus exhaustive possible, alors à mon avis il faut l'y ajouter. D'un point de vue architectural et historique, c'est clairement une chapelle au même titre que les autres chapelles de la liste. Concernant le site que tu renseignes, c'est une jolie ressource. Dommage que l'auteur ne veuille pas verser ses 10000 photographies à commons .

Je n'ai pas non plus de connaissances particulières sur les églises de Charente-Maritime. Comme je suis en Saintonge et que je dispose d'un appareil photo, je cherche des monuments qui n'ont pas encore de photo pour "boucher les trous". Il y a une centaine de monuments historiques dans cette situation en Charente-Maritime mais tant qu'à faire je voudrais ajouter aussi les églises manquantes.

En ce qui concerne la liste, j'ai mis à jour niveau photos jusqu'à "J" inclus. J'ai utilisé la Liste des monuments historiques de la Charente-Maritime et le moteur de recherche de commons. Là où il reste des cases vides, il manque vraiment une photo. Ce serait bien d'avoir "Image manquante" et le bouton "Téléverser" comme sur l'autre liste plutôt qu'une case vide. Est ce que tu sais comment on fait ça?

D. J. (discuter) 26 septembre 2014 à 12:02 (CEST)

Non je ne veux pas dire que la chapelle d'Orlac doit être mise de côté, je pense au contraire qu'il faut la rajouter à la liste (je ne suis pas sûr de savoir faire la différence entre une chapelle et une église). Pour ce qui est des cases vides, dans la page des Monuments Historiques, "image manquante" avec le bouton "Téléverser" fait partie de la structure des cellules (modèle). Dans la page des églises, il n'y a pas de modèle structurant ce qui veut dire qu'il faut compléter à la main.— Piso17 ✍ 26 septembre 2014 à 15:35 (CEST)

Prignac

Dans la liste, à "Prignac", c'est l'église de Pérignac qui est mentionnée. Je ne sais pas s'il y a une église à Prignac (à priori oui, car il y a une Rue de l'église) mais en tout cas, il manque son nom.

D. J. (discuter) 26 septembre 2014 à 21:04 (CEST)

Cas de Sainte-Colombe

Dans la liste, pour Sainte-Colombe, on a l'entrée suivante:

• Eglise Saint-Eutrope de Sainte-Colombe, classée en 1973 : PA00104496

Mais on trouve par ailleurs d'autres informations: Dans la base Mérimée, trois églises à Sainte-Colombe:

• "Eglise paroissiale Sainte-Colombe" (12ème, classée en 1986) - IA00042901
• juste "Eglise", (12ème, inscrite en 1986) - PA00105166
• "Eglise Sainte-Colombe" (4ème quart du 12ème, classée en 1973 - PA00104496

Sur ce site très complet, il n'y en a qu'une, appelée "Saint-Eutrope" et classée en 1986

Et sur commons, on a deux photos prises par Jack ma de l'"Eglise Sainte-Colombe" avec comme références IA00042901 et PA00105166 (mais surtout, l'édifice est différent du "Saint-Eutrope" classé en 1986).

Ca fait beaucoup d'églises pour un si petit village. Si quelqu'un pouvait m'aider à y voir clair...

D. J. (discuter) 29 septembre 2014 à 13:23 (CEST)

Bonjour. Il est possible que l'église paroissiale de Sainte-Colombe (Charente-Maritime) soit Saint-Eutrope et que je suis allé un peu vite en pensant qu'elle était dédiée à sainte Colombe (inspiré par la base Mérimée, où on trouve parfois des erreurs).

Dans ce lien sur la commune de Ste-Colombe (Charente-Maritime), je ne vois que la notice Notice n^o IA00042901, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture et Notice n^o PA00105166, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture. La notice Notice n^o PA00104496, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture concerne Sainte-Colombe en Charente, pas en Charente-Maritime, dont voici les photos Commons. Le site mentionné a peut-être raison, ce serait Saint-Eutrope (je n'ai hélas pas photographié la façade de cette église). Cet autre site semble le confirmer (de même pour la photo où on voit légèrement la façade). Je corrige donc en Saint-Eutrope. Cordialement, Jack ma ^►discuter 29 septembre 2014 à 15:45 (CEST)

Tugéras-Saint-Maurice, seconde église?

Apparemment, il y aurait à Tugéras-S-M une seconde église, "Eglise Saint-Maurice", ancien prieuré de Saint-Maurice de Laurençanne.

D. J. (discuter) 29 septembre 2014 à 15:42 (CEST)

Oui, il y a 2 villages : Tugéras et Saint-Maurice-de-Laurençanne. Jack ma ^►discuter 29 septembre 2014 à 15:46 (CEST)

Villenouvelle (Villeneuve-La-Comtesse) - commune de Loulay

Présence d'une chapelle (oratoire) : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Eglise_de_Villenouvelle_%2817330%29.JPG http://www.eglises-en-charente-maritime.fr/villenouvelle_oratoire.html

D. J. (discuter) 29 septembre 2014 à 20:59 (CEST)

Etat des choses

J'ai fini de mettre la liste à jour (29/09/2014). Chaque fois qu'il y avait une photo dans commons, j'ai ajouté la vignette dans la colonne de droite. J'ai volontairement omis les images floues et/ou inutilisables. Il reste environ 150 églises sans image dont une grande majorité se trouve dans le nord du département. Il y a aussi la pointe sud-est (une vingtaine autour de Pons et Jonzac) à couvrir, ainsi que l'est (une dizaine autour de Matha, ça je peux m'en occuper). Mais après, il ne suffit pas d'avoir UNE photo par église, il faut une bonne photo, puis plusieurs bonnes photos, puis des détails, puis un article pour chaque église, en priorité celles qui sont classées, etc... En définitive, ce qu'il faudrait c'est un Projet:Églises de Charente-Maritime. Ca n'existe pas déjà ça?

D. J. (discuter) 30 septembre 2014 à 09:25 (CEST)

Merci D.J. Je crois que le projet:Charente-Maritime et le projet:Monuments historiques sont assez actifs. Personnellement, je couvre de temps à autre la moitié sud. On peut centraliser toute demande particulière sur le café 17. Cordialement, Jack ma ^►discuter 30 septembre 2014 à 10:09 (CEST)