Discussion:Liste de Basques célèbres/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de Basques célèbres » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de Basques célèbres}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de Basques célèbres}} sur leur page de discussion.

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Traité par Clem23 8 mai 2007 à 17:53 (CEST) -->Page supprimée : Consensus pour la suppression.

Liste de Basques célèbres

Proposé par : Épiméthée 2 mai 2007 à 10:08 (CEST)

Cette liste est trop extensive, ou mal nommée.

Il y a une différence entre, par exemple, un gentilé comme Parisien et Basque. Le premier est un simple habitant d’un lieu ; pour le second, les militants basques se définissent eux-mêmes sur des critères culturels.

Par exemple, Maurice Chevalier est incontestablement une personnalité parisienne, mais on peut aussi dire que Hemingway est une personnalité du Paris des années 30, car il joue un rôle dans le Tout-Paris de l'époque, Paris étant souvent définie d'ailleurs comme une capitale culturelle.

On n'a pas la même chose pour le Pays Basque. On retrouve dans cette liste un acteur US Hector Elizondo, des saints comme saint François Xavier ou Ignace de Loyola. Sachant qu'il n'y a pas à l’époque de Pays basque, que Elizondo est peut-être d'une famille émigrée aux US depuis plus d'un siècle, quel est le ou les critères de basquitude ? La Diaspora est un critère très vague : y'a-t-il des caractères culturels conservés, une nationalité espagnole, etc. ? Jusqu'à combien de générations ce critère est-il valable ? (voir notamment les cas de Simon Bolivar (révolutionnaire sud-américain) et Augusto Pinochet, le dictateur) Dans le même ordre d'idée, est-ce que Irène Joliot-Curie, fille de Marie Curie, est une personnalité polonaise ?

Le dernier critère est particulièrement farfelu : personnes ayant une descendance basque ! Si les arrières petits-enfants de Bernard Hinault s'établissent au pays Basque, deviendra-t-il un coureur cycliste basque ?

Je ne suis pas forcément pour une suppression, mais au moins faut-il redéfinir strictement le cadre de cette page. Épiméthée 2 mai 2007 à 10:22 (CEST)

Discussions

D’après la remarque de Stéphane, je vais créer Personnalités nées au Pays Basque Épiméthée

C'est pas vraiment ce que j'ai dit. Le terme "personnalité" ne convient pas ici, c'est une personne qui nait, pas une personnalité. Et puis quitte à être précis, autant créer Catégories:Personnes nées dans les Pyrénées-Atlantiques avec l'équivalent pour le Pays Basque espagnol. Le lien avec la culture basque, indépendant du lieu de naissance, devrait être marqué par une catégorie différente (lié à l'action professionnelle, politique, militante, littéraire, etc). On peut être un élément de la culture basque sans y être né et inversement, on peut être né au Pays Basque sans jamais avoir eu de lien avec la culture basque. Stéphane 2 mai 2007 à 11:22 (CEST)

Il y a déjà Catégorie:Personnalité des Pyrénées-Atlantiques (et les 99 autres) ; pour l’Espagne, je ne vois que la Catégorie:personnalité catalane, mais le problème se situe dans le fait que, outre l’imprécision, le PB est éclaté en trois régions. Épiméthée

C'est bien tout le système de catégorisation des personnes qui est a revoir, pour séparer le lieu de naissance d'un coté, du domaine (géographique, professionnel, culturel) où une personne s'est distinguée de l'autre. Les critères de catégorisation, tels qu'ils sont appliqués dans les sous-catégories de Catégorie:Personnalité française par département par exemple, permettrait de dire que Ségolène Royal est une "personnalité dakaroise"... ce qui n'a pas de sens. De même, on peut avoir jouer un rôle important à Dakar tout en étant né en France, ce que le système de catégorisation actuelle ne prend pas en compte. Ici la catégories confond les personnes nées sur le territoire couvert par le pays basque et les personnes jouant un role dans le mouvement identitaire basque par exemple.

Pour le cas de l'Espagne, je pense que ce n'est pas beaucoup plus différent. Une catégorisation équivalente serait "Personnes nées par province espagnole" (ou "par ville" pour les plus grosses villes) en plus d'un catégorie relatif à la "basquitude", partagée entre des personnes françaises et espagnoles. Stéphane 2 mai 2007 à 15:46 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Supprimer

1.  Supprimer le problème se situant autant au niveau basque qu'au niveau de la célébrité. DocteurCosmos - ^✉ 2 mai 2007 à 10:27 (CEST)
2.  Supprimer Qui est Basque ? Qui est célèbre ? Et surtout à qui veut-on fait croire que cette liste n'est pas qu'une tentative de plus des régionalistes de faire passer leurs idées sur Wikipédia ? Mutatis mutandis ^{par ici !} 2 mai 2007 à 10:45 (CEST)
3.  Supprimer Idem Mutatis mutandis ^{par ici !} et également pour la suppression de Catégorie:Personnalité basque. A remplacer par des cat plus précises et non ambigues du style "Né dans un des départements du pays Basque", "Militant de la cause basque", "Ecrivain de langue basque", etc. Plus ça va et plus j'ai horreur du terme "personnalité" ajouté à à un adjectif régional, ça sert de plus en plus de poubelle pour regrouper tout ce qui à un rapport plus ou loin avec la région en question. Sur EN, le terme utilisé est "People from XXX", il faudrait s'en inspirer et n'utiliser que le lieu de naissance comme critère. Stéphane 2 mai 2007 à 10:57 (CEST)
4.  Supprimer D'accord avec le proposant Mahlerite | 語 2 mai 2007 à 13:04 (CEST)
5.  Supprimer d'accord avec proposant Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 2 mai 2007 à 18:18 (CEST)
6.  Supprimer comme les autres listes régionalistes Thierry Lucas 2 mai 2007 à 20:13 (CEST)
7.  Supprimer je ne suis pas contre les celebrités d un lieu donné mais je suis d'accord avec DocteurCosmos - ^✉, faut eviter d'entrer dans des problèmes de schismes.Kafka1 2 mai 2007 à 20:33 (GMT)
8.  Supprimer Travail inédit, non sourcé et non sourçable vu l'intitulé et le flou des critères. (Cela dit, je pense que l'auteur voulait dire "d'ascendance" basque. C'est tout aussi flou et POV mais un tout petit peu moins absurde). --Christophe Dioux 2 mai 2007 à 23:00 (CEST)
9.  Supprimer Idem P. Vigué. Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 mai 2007 à 16:33 (CEST)
10.  Supprimer Idem --Rosier 5 mai 2007 à 22:57 (CEST)
11.  Supprimer N'avait-on pas déjà voté contre la même chose il y a 5 ou 6 mois ? Liste des Alsaciens célèbres, liste des marseillais célèbres. Au mieux c'est infantile, au pire c'est séparatiste.--Wazouille 8 mai 2007 à 08:26 (CEST)
12.  Supprimer non sourçable. --Manu 8 mai 2007 à 16:20 (CEST)

Avis divers non décomptés

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