Discussion:Laurent Constantin

Palmarès

Définition de Palmarès

• Larousse : Liste des lauréats d'une distribution de prix, de récompenses, des gagnants d'un concours. Liste des succès remportés par quelqu'un, en particulier un sportif, une équipe : Avoir plus d'une victoire à son palmarès.
• Centre national de ressources textuelles et lexicales : Liste des lauréats d'une distribution des prix, d'un concours, des vainqueurs d'une épreuve sportive

Définition de lauréat

• Larousse : qui a remporté un prix dans un concours, réussi un examen
• Centre national de ressources textuelles et lexicales : qui a remporté un prix d'honneur, une distinction dans un concours

Conclusion

Parler d'autres place que la 1^re dans un paragraphe Palmarès est une erreur. Soit on y insère que les 1^re place, soit on ne parle pas de palmarès. 'toff ^[discut.] 17 août 2024 à 13:12 (CEST)

Effectivement, il y a plusieurs définitions du mot palmarès. L'une d'entre elle est, comme cité ci-dessus, "la liste de récompenses". Dans le cas de badminton au moins, les deux premières places sont récompensées dans la plupart des tournois : le vainqueur et le finaliste. Cette utilisation est courante dans la presse, dans les communications de la Fédération etc.

Par ailleurs, le chapitre "palmarès" est une convention pour les joueurs de badminton et tennis, ex : Roger, Lin Dan... Arthur Bossuet (discuter) 17 août 2024 à 13:27 (CEST)

 Arthur Bossuet : erreur de lecture : Liste des lauréats d'une distribution de prix, de récompenses ne veut pas dire « liste [...] de récompenses », mais « liste des lauréats [...] de récompenses » donc liste des vainqueurs... Par ailleurs, les conventions qui vont contre les définitions des mots français peuvent être amenés à être changer. Ce n'est pas parce que on se trompe qu'il faut continuer à se tromper. L'erreur est humaine et savoir le reconnaître est valorisant. 'toff ^[discut.] 17 août 2024 à 14:02 (CEST)

Aucune erreur de lecture. Par exemple :

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/palmares

https://www.cordial.fr/dictionnaire/definition/palmar%C3%A8s.php

https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/palmares/ Arthur Bossuet (discuter) 17 août 2024 à 14:14 (CEST)

PS : je vous conseille la lecture de WP:PIKACHU qui s'applique à votre argumentaire « on fait comme ça les autres articles » (ce n'est d'ailleurs pas une convention, car les conventions sont écrites, mais un mauvais usage répandu, malheureusement je vous le concède). 'toff ^[discut.] 17 août 2024 à 14:10 (CEST)

Défense Pikachu n'a rien à voir avec notre cas. Je défends la cohérence de style. L'usage qui n'a rien d'incorrect. Du moins, je ne vois pas de preuves de contraire. Les exemples hors Wikipedia ne suffisent visiblement.

Si vous êtes prêt à modifier 100+ articles sur le badminton et le tennis, je n'ai rien contre l'utilisation d'un autre terme. Sinon, il n'y absolument aucun problème avec le terme actuel. Arthur Bossuet (discuter) 17 août 2024 à 14:24 (CEST)

Bonjour à vous deux,

Je débarque ici à la suite de vos modifications et annulations respectives sur un article que j'ai en suivi.

C'est bien d'avoir ouvert ce fil de discussion, mais mettez-vous d'accord ou demandez d'autres avis au lieu de vous annuler : je ne vous apprends rien... Je suis pour ma part partagé : dans l'absolu, 'toff a raison (étymologiquement et historiquement, cf. palmarès antiques, où seules les victoires étaient décomptées et où seul le vainqueur recevait une "palme" et pouvait parader). Néanmoins, il me semble aussi, comme Arthur Bossuet, que l'usage moderne est moins absolu et que les places de finalistes + médailles de bronze dans des championnats peuvent aussi figurer dans des "palmarès". Sherwood6 (discuter) 17 août 2024 à 14:37 (CEST)

Merci @Sherwood6 pour cette intervention. Ne pas modifier les articles, tant qu'on a pas terminé la discussion c'est exactement ce que j'avais demandé à @Supertoff.

Concernant le terme, globalement ça m'est égale si on utilise "palmarès", "résultats" ou autre chose. Mais j'aimerais avoir une certaine cohérence dans le terme utilisé dans les divers articles sur les joueur de badminton, de tennis et squash. La vaste majorité des articles utilisent actuellement le terme "palmarès" sans que ça ne dérange personne. Même si derrière se terme on liste à la fois les finales gagnées, perdues et parfois même les médailles de bronze quand c'est applicable.

Peut-être quelqu'un pourrait nous départager sur cette question ? Je pourrais lancer une discussion dans le Projet badminton, mais ça me semble un peu un overkill dans cette situation. Arthur Bossuet (discuter) 17 août 2024 à 19:41 (CEST)

J'ai moi-même utilisé Palmarès ici H.S. Prannoy... en me fondant sur un autre article existant, je n'avais pas réfléchi plus avant. Sherwood6 (discuter) 17 août 2024 à 20:04 (CEST)

 Arthur Bossuet : tu peux poser la question globalement sur Projet:Sport/Café des sports. Pour ma part, j'estime que ma proposition de formulation "Principaux résultats" est quelque chose de neutre, mais on peut trouver mieux, je n'y suis pas opposé. C'est surtout que le terme "palmarès" est largement dévoyé, autant ici que dans les médias. J'estime que dans une encyclopédie on se doit d'une certaine excellence, excellence que n'ont pas les médias. 'toff ^[discut.] 17 août 2024 à 22:02 (CEST)