Discussion:Larbi Ben M'hidi

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Copie de http://www.1novembre54.com/histoire_algerie.php?cat=Biographie&id=ZABANA%20Ahmed (tous droits réservés © 2004 www.cnerh.org.dz) --Zubro 16 novembre 2005 à 17:44 (CET)

Martyr ou pas martyr ?

Il est mort, ça, c'est sur. Exécuté sommairement par des éléments de l'armée française en opération, ça parait établi par certaine source. Martyr ? c'est une question d'opinion. Alors dans le résumé introductif, on pose ce qui est essentiel et incontestable, de la façon la plus neutre possible; et dans la section qui convient, on peut attribuer précisément les opinions à condition de citer une source. C'est la règle et nous allons faire comme cela. Cordialement. le sourcier ^{[on cause ?]} 24 octobre 2010 à 21:16 (CEST)

Je partage entièrement ce point de vue. Theon (d) 25 octobre 2010 à 08:33 (CEST)

Martyr ou pas martyr ? Suite...

Une IP s'obstine aujourd'hui à qualifier Larbi Ben M'hidi comme "Héros et martyr". Cette expression est utilisée en Algérie pour de nombreux combattants (ou victimes) de la guerre d'Algérie (Tout pays a ses Héros et Martyrs... a un moment donné de son Histoire, et, parfois ceux-ci ne le sont plus à d'autres moments). Mais l'expression ne peut pas être utilisée dans Wikipédia car c'est un POV local, non encyclopédique et non neutre. --Poudou99 (d) 28 septembre 2011 à 18:33 (CEST)

Comme je l'ai dit il y a presque un an, la mention de « héros et martyr » à propos de Larbi Ben M'hidi n'est pas consensuelle (elle ne l'est probablement pas non plus pour bien d'autres héros et martyrs de tous les pays et de toutes les époques), c'est un point de vue qui peut (/doit) être noté dans la section qui convient, qui doit être clairement attribué et qui doit être lié par une référence à une source correcte, mais sa place n'est ni dans le résumé introductif ni dans l'infobox. le sourcier ^{[on cause ?]} 28 septembre 2011 à 19:48 (CEST)

En revanche ce qui est écrit dans le RI: « Il est arrêté et tué par l'armée française durant la bataille d’Alger en février 1957 » se veut tellement "neutre" que cela ne correspond ni à la réalité, ni à ce qui est rapporté dans l'article.

• La torture quand elle est pratiquée massivement a, au plan international - dans des traités que non seulement la France a signés, mais dont elle était bien souvent parmi les pays initiateurs - une qualification judiciaire, la plus grave qui soit, que je ne veux pas écrire sur cette pdd. Pour ce type de crime, dans ce cas, il n'est pas nécessaire qu'il y ait « un plan concerté ». Mais de toute les façons, la torture en Algérie a été exécutée massivement et avec un plan concerté, une organisation, des méthodes définies (souvent par écrit), des gradés chargés de l'organisation, etc... Les méthodes, telles qu'elles étaient définies prévoyaient le meurtre à la fin des « interrogatoires » (séances de tortures) et l'organisation de la disparition du cadavre, pour laisser le moins de preuves possibles.
• Comme la quasi totalité de ceux qui sont passés par là (exception notable Henri Alleg), Larbi Ben M'hidi a donc été tué sans jugement par ceux qui étaient chargés de le garder vivant à la disposition de la Justice.

Je propose donc d'écrire à la place de la phrase actuelle du RI: « Il est arrêté, torturé puis exécuté sans jugement par l'armée française durant la bataille d’Alger en février 1957 » --Michel Abada (d) 28 septembre 2011 à 20:34 (CEST)

Pour ma part, je n'ai pas de problème avec cette formulation. Cependant, une Ref vers une source secondaire sera nécessaire dans l'intro. --Poudou99 (d) 28 septembre 2011 à 21:32 (CEST)

D'accord avec la formulation de Michel Abada. Bonne soirée, --D.N. (d) 28 septembre 2011 à 21:38 (CEST)

Tout à fait d'accord moi-aussi. Cordialement. le sourcier ^{[on cause ?]} 29 septembre 2011 à 00:13 (CEST) Si l'article devait être présenté à la labelisation, l'appel à la référence devrait pouvoir être déplacé dans la section développant ce point. Mais nous n'en sommes pas encore là.

Michel Delenclos

Quelle fiabilité peut-on accorder aux propos que Michel Delenclos attribue à Larbi Ben M'hidi sur la France Algérienne ? Y a-t-il d'autres sources ? Theon (d) 29 octobre 2012 à 11:49 (CET)

Personnellement, j'accorde peu de crédit à l'exactitude de cette citation. Delenclos est très orienté et les éditions Godefroy de Bouillon … aïe aïe aïe ! Et puis ça sonne faux, anachronique. Il faudrait au moins attribuer clairement la citation dans le texte, et mentionner la date de son apparition (2008 ?). Je n'ai pas la source et j'ai vu qu'elle n'est plus guère disponible (Michel Delenclos, Les mots des uns, les maux des autres: la France et l'Algérie, Godefroy de Bouillon, 2008, (ISBN 978-2841912148), p.199). --le sourcier 29 octobre 2012 à 15:27 (CET)

On a la même utilisation douteuse dans l'article Algérie Française.Theon (d) 29 octobre 2012 à 16:05 (CET)

Origine

@Waran18 La majorité des personnalités Algérienne d'origine berbère, leurs origines est souvent notifié sur leurs page wikipédia si tu le souhaite je peux faire une rubrique origine ou alors parler de ces origines Arabe dans la rubrique Biographie de la page tu en pense quoi ? Ibn maliks (discuter) 9 novembre 2022 à 17:16 (CET)

Photos qui débordent largement de l'article

Bonjour. Les photos débordent largement de l'article, lesquelles peut-on supprimer pour garder un article lisible ? Cordialement. Lebrouillard ^{demander audience} 24 février 2023 à 17:25 (CET)

La photo de sa maison, de sa montre ou de son enfance paraissent superflues. Une seule photo relative à son arrestation serait également suffisante. Theon (discuter) 25 février 2023 à 10:43 (CET)

Bonjour

La photo de ça montre à une histoire ce n'est pas juste une simple montre, ça m'a pris du temps pour trouver cettre montre dans le musée et ça m'a encore plus pris de temps pour trouver le fils de Brahim Chergui "Compagnon de Larbi lors de son arrestation" et d'avoir un témoignage comme quoi la montre à était remise au musée par son père avant sa mort est qu'il n'a pas trahier son ami Larbi et je vous invite à lire la description sur wikimedia commons pour plus de détails.

PS: Larbi est une icône algérienne, pour la photo de son enfance c'est une photo extrêmement rare et que j'ai mis beaucoup de temps pour la trouver est la rénover c'est une pour avoir meilleure qualité possible et chaque détail compte dans son article. Donc je vous un peu de respect vis-à-vis du travail des gens et de l'histoire de chaque pays.

Merci Riad Salih (discuter) 25 février 2023 à 13:34 (CET)

Les photos en question posent plusieurs problèmes : 1) celui de leur intérêt dans l'article, 2) celui de leur source, 3) celui de leurs droits. Le cas 1) peut être sujet à débat. À titre d'exemple, est-il d'un quelconque intérêt, dans l'article Galilée, de mettre une photo d'un os de phalange de ce dernier, conservé au musée Galilée ? Attachons-nous plutôt à la question des sources et des droits. La source de la photo de Ben M'hidi enfant est https://www.flickr.com/photos/197620106@N06/52700472406/, qui ne donne aucunement une source validant le contenu de la photo, mais le site où la photo a été déposée, par toi-même, selon toute vraisemblance. Quelle garantie a-t-on que la photo soit réellement celle de Ben M'hidi ? D'où provient-elle ? Qui nous dit que l'organisme ou la personne à l'origine de la photo n'a pas des droits sur elle ? Le même problème se pose pour la photo de la montre. La plupart des musées autorise la prise de photos à titre personnel, mais leur diffusion est généralement soumise à des droits. Qu'est-ce qui nous garantit que le musée national du Moudjahid ne possède pas des droits sur la diffusion de ce type de photo ? Une anecdote sur la question des photos : on peut aller au château de Versailles et prendre des photos à titre personnel, mais il est interdit de placer son appareil photo sur un pied d'appareil photo pour le faire. Theon (discuter) 27 février 2023 à 10:55 (CET)