Discussion:Karl Lueger

Citation hitlérienne trop longue

Un bandeau est apposé depuis 2016 sur l'article Karl Lueger avertissant de l'excès de longueur des citations de Mein Kampf. Il est vrai qu'elles sont faiblement contextualisées / commentées par des sources secondaires et apportent peu d'informations. On pourrait limiter à une phrase ou deux max si nécessaire, non ? Je trouve sidérante l'indication du best seller hitlérien en bibliographie. Est-ce que ce genre de citations (tirées d'ouvrages du même type) se trouve sur d'autres articles ? Zythème ^{Paroles dégelées} 15 mai 2022 à 10:51 (CEST)

Bonjour @Zythème, ce sont des sources primaires et non centrées sur Lueger. Donc cela dénote d'une recherche personnelle, qui n'est pas acceptable. Mein Kampf ne peut etre cité que si une source secondaire centrée sur Karl Lueger, en fait mention et l'analyse (et je pense que ça doit se trouver). Sinon c'est une initiative personnelle qui relève du TI. Donc citation à retirer. Kirtap^{mémé sage} 15 mai 2022 à 14:31 (CEST)

Bonjour Zythème et Kirtap. Je suis tout à fait d'accord, ce passage ne repose pas sur des sources secondaires, je l'ai retiré.

J'ai pu trouver qu'Hitler cite le gars dans Mein Kampf (challenges.fr) et que « Parmi les trois figures dont Hitler, dans Mein Kampf, revendique l’influence lors de sa période à Vienne, il y a [...] le maire de Vienne de 1897 à 1910 Karl Lueger (« le plus éminent bourgmestre de tous les temps », connu pour son antisémitisme) [...] » (cairn.info).

Aussi « Hitler l’a, dans Mein Kampf, défini comme l’une de ses sources d’inspiration et comme « le maire allemand le plus puissant de tous les temps ». » (timesofisrael.com).

Il a sans doute moyen de réécrire un passage sourcé correctement, mais je n'ai pas trop le temps ni l'envie de le faire. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 15 mai 2022 à 18:13 (CEST)

Bonjour @SyntaxTerror j'ai trouvé sur Archive.org une source centrée sur Lueger Karl Lueger : mayor of fin de siècle Vienna de Richard S.Geehr (1990), qui mentionne Mein Kampf[1]. Et c'est là qu'on constate que les sources secondaires sont indispensable pour éviter les contre-sens d'une interprétation maladroite de la source primaire. Kirtap^{mémé sage} 15 mai 2022 à 20:45 (CEST)

Merci SyntaxTerror et Kirtap . En effet, l'influence de l'un sur l’autre est plus complexe qu'il n'y paraît. Je verrais si je trouve le temps et la motivation d'utiliser ces sources. Zythème ^{Paroles dégelées} 15 mai 2022 à 21:47 (CEST)

 Zythème et Kirtap : : j'ai aussi retiré Hitler du RI : c'est Hitler qui disait l'admirer, pas le contraire, c'est un article sur Lueger, pas sur Hitler. Aussi, à en croire les sources citées, c'était plus un antisémitisme de façade (à vérifier).

Je recopie cette discussion dans la PdD de l'article pour ne pas qu'elle ne se perde. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 15 mai 2022 à 22:53 (CEST)