Discussion:Jean-Michel Fichot/Admissibilité

=== Conclusion ===

 Suppression traitée par mik@ni 23 mai 2008 à 09:26 (CEST)

Raison : consensus

Supprimer :

Jean-Michel Fichot

Proposé par : MakiZen (d) 9 mai 2008 à 09:37 (CEST)

Notoriété non démontrée àmha. pas de traces de ses expositions. Vraiment je suis dubitatif MakiZen (d) 9 mai 2008 à 09:37 (CEST)

Discussions

Pour vérifier la véracité de l'article: exposition personnelle au musée de Saint-Denis du 17 mai au 20 aout 1990 téléphonez au musée pour vérification si vous voulez Tel : 01 42 43 05 10 conservateur madame Sylvie Gonzalez exposition personnelle au musée de Colombes du 23 avril au 15 juin 1991 téléphonez au musée pour vérification si vous voulez Tel 01 47 86 38 85 J' ai suivi les critères wiki au moins deux expos perso dans des musées et être dans les collections ( achat musée de Colombes commission du louvre...

• Remise du prix Blumenthal,le jeudi 28 septembre 1989 à 12 heures par Madame Chirac à l'Hotel de ville de Paris

Symposium international de Sylt fichot edidion wasser page 11 Dokumemtation einer ausschreibung der internationalen gesellschaft der bildenden kunste, sektion bundesrepublik bonn 1986 (ISBN 3-922035-84-1)...etc

• Pardonnez-moi, mais non n'avons pas à téléphoner: c'est à vous d'apportez la preuve de ses expositions. Cordialement MakiZen (d) 9 mai 2008 à 10:22 (CEST)

Pourriez vous me dire ce que ce nous représente lorsque vous dites "nous" n'avons pas à téléphoner, quelles preuves votre inquisition souhaite-t-elle?

• Ça représente les contributeurs de la Wikipédia francophone. Ce n'est pas aux contributeurs et aux lecteurs d'aller chercher des preuves, c'est à vous de les apporter. On ne peut pas s'en sortir dans l'autre sens. - Nebula38 ^☎dring☎ 9 mai 2008 à 10:39 (CEST)

Je comprend bien, pour l'exposition au Musée de Saint-Denis : vous pouvez vous référer au journal de Saint-Denis, n° de juin 1990, page "Culture" où mon exposition est annoncée au Musée d'Art et d'histoire de Saint-Denis,commentée par un article "Fichot, sculpteur de la déformation" photo de Lionel Joyeux. Musée de Colombes: article de frédérique peindarie REVUE ARTENSION N°24 annèe 1991 mai, page 66 annonçant l'exposition au musée d'art et d'histoire de Colombes. Je suis également référencé dans le AKOUN, répertoire biographique d'artistes de tous pays du 19ème au 20ème siècle, (ISBN 2-85917-429-X),novembre2005 .Musée de Colombes/ article dans la revue artension N°24 de mai 1991 p.66 par Frédérique Peindarie. --Fichot jean michel (d) 9 mai 2008 à 11:52 (CEST)jm fichot 09 05 08

• L'officiel des spectacles du 13 AU 19 juin 1990, N°2268 annonce de l'exposition de sculptures de Jm Fichot au musée d'art et d'histoire de Saint Denis.--83.200.91.46 (d) 9 mai 2008 à 13:36 (CEST)

• j'ai fait un peu de ménage et je rajoute une expo... [[1]] ovc 9 mai 2008 à 13:59 (CEST)

merci de signer svp, voulez vous d'autres infos?--Fichot jean michel (d) 9 mai 2008 à 14:16 (CEST)

• autres infos:[[2]]83.200.91.46 (d) 9 mai 2008 à 14:38 (CEST)

Réponse à Lptp: J'ai demandé mon référencement sur la base JOCONDE pour les collections ...à suivre entre le ministère et le musée--83.200.91.46 (d) 9 mai 2008 à 18:34 (CEST) Le musée de Saint Denis est donc un petit musée dans le neuf trois?(voir Bombastus)

Le musée de Saint-Denis est municipal, dc oui petit musée du 93. Par ailleurs que vous ayez demandé votre référencement sur la BdD Joconde ne donne en rien une admissibilité sur WP. C'est un annuaire spécialisé et c'est tout. WP est un projet encyclopédique qui prend en compte une notoriété avérée et reconnue d'un artiste, elle n'est pas là pour la créer ou l'anticiper. Faire des expos dans qlq galeries ne suffit pas, des milliers d'artistes sont dans ce cas là. WP n'est pas non plus une base de donnée (cf WP:NOT). Les membres de la communauté évalueront donc l'admissibilité de la page--LPLT ^[discu] 9 mai 2008 à 18:52 (CEST)

le référencement montre juste qu'il y a bien une oeuvre dans les collections française.--Fichot jean michel (d) 9 mai 2008 à 18:59 (CEST) exemple/ Je ne pense pas que la fiche du portail françoise Galle réponde plus aux critères!françoise Galle merci de m'expliquer la pertinence...

Quelles collections françaises, une précision, une source, quel musée, Saint-Denis ? Par ailleurs, la PaS de Françoise Galle a été a 2 doigts d'être supprimée cf 2, le mois de juillet... Si elle était redemandée en suppression, je m'exprimerai très probablement pour sa suppression en vertu de Wikipédia:Notoriété des arts visuels, car je ne vois aucune source de sa présence dans les collections du musée de Rio.... Je vous en prie proposez la en suppression, je vous soutiendrai--LPLT ^[discu] 9 mai 2008 à 19:18 (CEST)

Trois de mes sculptures "afriques II, III, IV", en bronze, ont été acquises par le MUsée municipal d'Art et d'Histoire de Colombes en 1992.je pense être un artiste reconnu par ses pairs, même si je ne semble pas disposer pour vous de la notoriété qui ferait que vous ne seriez pas en train d'examiner à la loupe le bien fondé de l'article me concernant. J'ai reçu le prix blumenthal à l'instar d'Etienne Martin, Germaine Richier, Robert Couturier,Marcel Gimond, Charles Malfray en sculpture ;Jean Bazaine en peinture ; Olivier Messian, Manuel Rosenthal en musique pour mémoire, J'ai reçu le prix Jean Arp crée en 1986 pour le centenaire de sa naissance des mains de madame ARP, Philippe Piguet ( critique d'art )et Jean Bazaine. Je pense avoir fait un plus que "quelques expos dans des galeries" et des musées de seconde zone comme vous le soulignez de façon méprisante. Je ne cherche pas à anticiper une quelconque notoriété, je touve que vous dévalorisez mes références car vous souhaitez m'éliminer. Je vous invite si vous êtes en région parisienne à venir voir mon travail et à le soutenir si vous vous intéressez à l'art. Bien amicalement.--Fichot jean michel (d) 9 mai 2008 à 20:22 (CEST)

Votre super forcing n'aide pas, l'autopromo n'étant pas le meilleur pour ce genre de procédure... Les éléments sont là, laissez les contributeurs habituels des PaS se faire leur idée maintenant--LPLT ^[discu] 9 mai 2008 à 20:44 (CEST)

@ LPLT : Inutile d'agresser Jean-Michel Fichot : il est nouveau sur Wikipédia et il n'en comprends pas toutes les arcarnes. Tu peux lui reprocher avec courtoisie d'écrire un article sur lui ou lui expliquer qu'il n'est pas suffisamment connu pour figurer sur Wikipédia, mais l'agresser n'apportera strictement rien à part le vexer et le laisser sur un sentiment d'incompréhension en cas de suppression de l'article.--Bapti ✉ 9 mai 2008 à 21:59 (CEST)

@Bapti : Hein... où vois-tu une agression ??? J'aimerais bien savoir, où tu penses que j'ai été agressif ou discourtois ?? Mon ton et mes explications étaient on ne peut plus courtoises et motivées. Je suggérais simplement, et n'était pas le seul (cf sa pdd, de laisser maintenant faire sur cette PaS après les longues explications qu'il a données et suppressions hatives qui ont été faites. C'est toi, je crois, qui me fait un procès d'intention injustifié là.--LPLT ^[discu] 9 mai 2008 à 23:42 (CEST)

« Votre super forcing n'aide pas » (entre autres). Je ne justifie pas les agissements de Jean-Michel Fichot, mais il me semble qu'un wikipédien expérimenté peut estimer qu'un article ne remplit pas les critères sans s'en prendre à son auteur.--Bapti ✉ 10 mai 2008 à 10:49 (CEST)

Si tu considères cette phrase ou mon vote (!!) comme «s'en prendre à son auteur» nous n'avons, je suis désolé, pas le même sens de l'agression pour reprendre ta terminologie... Je ne pense pas que JMF se soit senti agressé--LPLT ^[discu] 10 mai 2008 à 16:10 (CEST)

Je cherche juste à comprendre comment marche ce site...???qui écrit dans quel emplacement et comment.

• Calmez vous, vous n'avez pas un mauvais dossier : laissez faire la Pas. Tout forcing va vous nuire..ovc 10 mai 2008 à 10:55 (CEST)
• Bonjour à vous. Je tombe un peu par hasard sur cette discussion "sévère". Tout d'abord, il y a une différence essentielle entre un universitaire et un artiste : le premier publie régulièrement car il est payé régulièrement. Pour l'artiste, c'est tout différent. Par ailleurs, Marc Hérissé, chroniqueur à la Gazette de l’Hôtel Drouot, semble être tombé sous le charme de des « grosses dames ravies » de M. Fichot. Et on le comprends. C’est la raison pour laquelle il a cité à plusieurs reprises le travail de M. Fichot dans sa chronique. Autre point : le critère qui voudrait qu’un artiste ne soit présent dans WikiP que s’il expose dans un musée national me paraît très limitatif/ En effet, pour un plasticien contemporain, il n’y a guère que le Centre Georges Pompidou en France. Il faut pourtant bien sortir du « star system ». la vocation d’une encyclopédie aussi copieuse que peut le permettre le Wiki n’est elle pas aussi de proposer des informations qui s’écartent des sentiers battus ? Je ne sais pas bien comment le système fonctionne mais si je pouvais je voterai pour le maintien de cette page.– eiffel (francois.legrand2@free.fr)

Bonjour Eiffel,

Les critères sont là pour ne pas faire de WP une machine a promo d'artistes, de politiciens, universitaires lambda ou autres inventeurs génials mais sans notoriété ou caractère encyclopédique évident. Il s'agit d'être discriminant et de pouvoir sourcer les affirmations. Quant aux musées d'art contemporain êtes vous sûr de bien connaitre le sujet pour dire qu'il n'y a que Pompidou ? Que faites vous des musées exclusivement consacrés à l'AC de Strasbourg (MAMC), Grenoble, Nice (MAMAC), Marseille (MACM), Lyon (MAC), Toulouse (Les Abattoirs), Montpellier (fabre), Nimes (Carré d'art), Bordeaux (CAPC), Angers, Paris (MNAM, MAMVP), Villeneuve d'Asc (MAMLM), Dunkerque (LAAC), Ivry-sur-Seine (MACval), St-Etienne (MAM) etc etc (cf Liste des musées d'art contemporain en France), sans parler des Fondations type Cartier, Electra... etc, sans parler des FRAC... Sans compter les revues spécialisées type Art press, Mouvement, Connaissance des arts, Beaux Arts magazine etc etc.. qui toutes sont des sources secondaires fiables sur la notoriété d'un artiste et l'opportunité d'écrire une page référencée. Bien a vous.--LPLT ^[discu] 11 mai 2008 à 17:37 (CEST)

Quelques infos même si je dis rien/ Beaux arts magazine le guide du marché de l'art 1986-1987 p.17,galerie de l'épée. Artension N°24 mai 91 p.66, La cote des antiquités mai 88 article de mireille Sueur P.63 Beaux Arts magazine N55 article expo galerie Furstenberg saint Germain-des-prés Paris. Annonce dans beaux arts magazine N°67 pleine page 8, expo mairie de Paris espace et toile avec le concours de la caisse d'Epargne de Paris. Actualité des Arts N°3 avril 91 Article de Claude Combaz P.32,33,34,35. Elle Japon N°25 article P.52 par Tomoko en 1990. Art press N°121 janvier 88 1/2 page annonce expo .Radio : POP CLUB avec josé arthur au Fouquets, Champs Elysées France inter. France Culture , à la Jeune Peinture Grand Palais Fev 87 ...--Fichot jean michel (d) 11 mai 2008 à 22:10 (CEST)

Cad des espaces publicitaires dans des journaux pour l'essentiel puisque vous dites annonces. Je parle d'articles de fond ce qui ne semble pas être le cas. Mais de toutes les facons, le point essentiel pour l'admissibilité nous l'avons déjà dit, ce sont les expos individuelles, voire collectives dans un musée national ou l'entrée dans le fonds de ces mêmes musées ou FRAC (avec sources évidemment). Maintenant, place aux votants, bonne nuit--LPLT ^[discu] 11 mai 2008 à 22:56 (CEST)

Les deux: articles de fond et autre, désolé pour les FRac, mais je travaille avec l'étranger.Les frac c'est bien.

Centre d'art contemporain Albert Chanot de Clamart octobre 2007, Galerie Furstenberg expo traverses, invités les ed Gallimard lecture de texte par Edouard Glissant 3juin 1997.Exposition "petit bronzes" à la fonderie Landowki expo collective avec César baldaccini 1996.Foire internat d'art contemporain de Los Angeles 1991, 1992. de New YorK 1998, de Belgique Classique III en 1991, du Japon Art Expo Tokyo en 1990.http://www.artnet.com/artist/669330/jean-michel-fichot.html http://www.samhellerfineart.com/collection6.htm http://www.galerie-furstenberg.fr/fichot_index.htm

Si je lis Mr eiffel il parle de Musée national d'art contemporain: centre Pompidou.Le Macval/ musée d'art contemporain: du val de marne, Fondation Cartier:privé,Fabre montpellier relève de la compétence de l'agglomération de Montpellier, Nîmes Carré d'art musée municipal de la ville, St Etienne,de la ville...tous de très beaux musées à voir,le macval a une bonne librairie aussi...merci et bonne nuit--Fichot jean michel (d) 12 mai 2008 à 00:19 (CEST)

    Pour pratiquer ce site à l'occasion, je découvre ce jour un pan entier de sa "cuisine" interne.
    Alors, c'est très sympathique et très rafraîchissant ces jeunes ( Sciences Po Toulouse,
Sorbonne... il y en a même un de 13 ans que je félicite au passage pour s'intéresser déjà à ces
questions et avec le recul qui convient ) ces jeunes contributeurs, disais-je, qui s'investissent
avec la motivation et la fougue de leur âge mais...
    Mais dans ce cas précis : est-ce bien sérieux ?
    Je veux dire par là que leurs arguments - parfois excessifs - tournent en rond et que leur
acharnement frise l'intégrisme. Et puis, si j'ai bien compris et sans être désobligeant, quatre
votants seulement décideraient de 25 années de travail avec les peines que l'on devine et les
résultats que l'on sait ! Ca devient de l'exécution sommaire.
    Cette polémique gagnerait en crédibilité s'il y avait des professionnels de la
 profession qui se manifestaient et s'exprimaient sur ce sujet pour ou contre l'intéressé. S'il n'y
en a pas, c'est que la profession juge qu'il n'y a pas matière à sanctionner et les craintes des
uns et des autres devraient d'elles-mêmes s'apaiser.
    Evidemment qu'il faut accepter cette entrée.
    Les artistes, même affichant un cv conséquent comme Jean Michel Fichot, ont déjà tant de mal
à exister au niveau national alors, vous pensez, international : faut-il en plus qu'ils soient
pénalisés par leur propre camp ?
    Quant à l'auto-promotion reprochée, cet artiste aurait demandé à un agent ou un ami
d'effectuer cette démarche d'inscription à sa place, pensez-vous qu'une telle procédure 
souterraine donc inodore aurait été plus acceptable ?
    Que chacun se reprenne, mette cette affaire en perspective et cesse d'en faire
un cas personnel.
    J'assure ce sculpteur de toute mon estime et de toute ma considération et lui souhaite
qu'une conclusion heureuse vienne rapidement clore cette discussion.
  BBG - 13 Mai 2008 - 13h.

revue Cadmos, l'universel le singulier N°2 automne 2002, revue culturelle et scientifique (art et littérature jean michel Fichot et la déformation P.91 à 106), article/ journal le MONDE du 07janv 2003 p.31. Journée de la maison contemporaine: atelier JM fichot au Journal de TF1 de 20H présenté par Claude Chazal le 11 juin 2005. Reportage sur FR3 /exposition Jm fichot à la maison des arts de Metz, mai 1989.--86.218.121.119 (d) 20 mai 2008 à 20:38 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

A priori, avec des recherches sur internet, l'article est acceptable. Comme mes recherches n'étaient pas poussées, je ne me permets pas de voter. - Nebula38 ^☎dring☎ 9 mai 2008 à 10:42 (CEST)

Conserver

1.  Conserver Il a les expos, il a un peu de presse, il a les musées (léger ), je lui donne sa chance ovc 10 mai 2008 à 10:58 (CEST)
2.  Conserver Pas un grand article, mais il y en a suffisamment pour moi, et de nombreuses références complémentaires ont été données dans la discussion. Je veux dire par là que leurs arguments - parfois excessifs - tournent en rond et que leur acharnement frise l'intégrisme. Et puis, si j'ai bien compris et sans être désobligeant, quatre votants seulement décideraient de 25 années de travail avec les peines que l'on devine et les résultats que l'on sait ! Ca devient de l'exécution sommaire. Je suis d'accord, mais c'est aussi le problème type de Wikipédia : non spécialistes je ne connais rien à l'art contemporain moi-même et décisions parfois arbitraires. Enfin, ça s'appelle la démocratie, on fait avec.
   Le dialogue est fourni du côté de l'auteur, et il me semble tout à fait normal que ça ait sa place ici : on discute, c'est le but. Lui demander de s'arrêter pour nous "laisser délibérer", c'est couper le dialogue. De toutes façons, bon nombre des gens qui participent aux pages à supprimer ne lisent probablement pas les discussions et survolent à peine les articles, alors je ne vois pas en quoi ça gêne qu'il argumente convenablement. Philippe Giabbanelli (d) 16 mai 2008 à 06:51 (CEST)

   Le fait est avant tout que cet artiste ne remplit pas les critères d'admissibilité sur WP ! WP n'a pas vocation à servir de plateforme de promo et encore moins d'autopromo (en rameuttant l'avis des copains en plus)de tous les artistes contemporains. Cet artiste n'est pas notoire, n'a pas exposé dans un musée d'envergure, et n'est pas rentré dans les collection d'un musée d'envergure. HC donc, ca me semble clair pourtant.--LPLT ^[discu] 16 mai 2008 à 08:07 (CEST)

Je souhaite que les propos ici tenus à mon égard par LPLT soient plus mesurés et respectueux de ma démarche. J'ai le sentiment d'être diffamé et que l'on me prête des intentions que je n'ai pas. Certains ne cessent ici de m'accuser de vouloir faire de l'autopromotion, je ne comprends pas ces attaques à la limite de l'insulte. J'ai proposé une page à wikipédia sur mon travail de sculpteur parce que les critères demandés tels que ceux que j'ai lus en venant sur le site m'y autorisait, au "PaS" de juger ensuite. Je suis surpris et navré par ce procès qui m'est fait en complet décélage avec ma démarche. Je suis artiste et promeus l'art avant tout et pour tous. Il est un fait que je n'ai pas mis dans la page que j'ai proposé l'ensemble des évènements notables de mon parcours, je m'aperçois que je dois apporter ces éléments au fur et à mesure de la discussion, je n'étais pas préparé à cet exercice ! bien amicalement à vous tous.--Fichot jean michel (d) 17 mai 2008 à 01:14 (CEST)

A mon tour de vous demander un peu de calme, parceque là ca commence à bien faire. Vous n'y allez pas un peu fort avec l'utilisation du mot diffamation ?? Vous dites :J'ai proposé une page à wikipédia sur mon travail de sculpteur. Comment appelez vous cela si ce n'est autre chose que de l'autopromotion ??? Ce n'est pas interdit sur WP, mais acceptez ce fait, et ne venez pas vous plaindre. Par ailleurs l'ajout plus haut d'une IP78.115.140.15 totallement inconnue sur WP, qui vient vous apporter un soutien opportun comme ça sur cette page, c'est quoi ? Une découverte soudaine de votre travail, un faux-nez, un ami ??? Donc avec un forcing comme vous le faites rarement atteint à ma connaissance (cf historique) sur une PaS, l'effacement de vote de contributeur je vous demanderez de mesurer vos mots, de vous plier (même si cela vous deplait) aux procedures et d'arrêter de vous mettre dans la position de la victime. Cordialement.--LPLT ^[discu] 17 mai 2008 à 08:58 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Un artiste doit exposer de même qu'un universitaire doit publier. Quelques expositions dans des musées pas franchement de premier rang ne suffisent donc pas à justifier de la pertinence d'un article ici. --Bombastus ^[Discuter] 9 mai 2008 à 15:34 (CEST)
2.  Supprimer, aucune exposition individuelle dans un musée d'envergure nationale, un vrai google hits a 33, pas de notoriété suffisante. Pas entré apparemment dans des collections de musées nationaux. Pas vu de monographie dédiée. Bref HC donc.--LPLT ^[discu] 9 mai 2008 à 16:38 (CEST)
3.  Supprimer, auto-promotion claire. Pas de notoriété suffisante. Dd (d) 10 mai 2008 à 11:59 (CEST)
4.  Supprimer, auto-promo indisposante. rv¹⁷²⁹ 12 mai 2008 à 11:56 (CEST)

   Même si ça manque un peu de finesse (ça arrive quand on débute), le vote porte sur l'article en lui-même et ne devrait pas être influencé par le forcing pratiqué par l'auteur. Par "auto-promo", j'espère qu'on ne se réfère pas à la façon maladroite de s'expliquer dans la discussion. Simple clarification. Philippe Giabbanelli (d) 16 mai 2008 à 06:40 (CEST)

5.  Supprimer peu importe l'auto-promotion, les critères ne sont pas remplis... Je comprends que cela soit frustrant pour l'artiste, mais, à mon humble avis, les critères sont suffisamment objectifs pour s'assurer que WP ne devienne pas un site de recensement exhaustif des artistes. Ce n'est pas la vocation d'une encyclopédie ! Seuls les plus connus devraient y avoir leur page ; les autres relèvent de sites ou de livres spécialisés. Voter contre le maintient de l'article n'est pas voter contre l'artiste, ni vouloir l'envoyer aux oubliettes (ce que je ne souhaite aucunement à Jean-Michel Fichot !). C'est simplement défendre la vocation généraliste de Wikipédia, par rapport aux domaines de spécialité. Stockholm (d) 16 mai 2008 à 11:36 (CEST) http://wikipedia.org/wiki/discussion_wikipC3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_des_arts_visuels
6.  Supprimer HC. Et tout à fait d'accord avec Stockholm. Addacat (d) 16 mai 2008 à 16:47 (CEST)
7.  Supprimer Notoriété insuffisante. Speculoos (D · B) 19 mai 2008 à 09:19 (CEST)
8.  Supprimer HC. Et tout à fait d'accord avec Stockholm.--Zen 38 (d) 22 mai 2008 à 00:51 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

• mise en avis décomptés

1.  Conserver Preuve pour les deux musées apportée.je donne une chance Syb2 14 mai à 13h23.(CEST)[[3]]