Discussion:Jean-Marie Loret

J'ai la vague impression que cet article est fortement inspiré de l'article suivant : http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-le-fils-francais-cache-d-adolf-hitler-17-02-2012-1432303_23.php à moins que cela ne soit le contraire...

Famille Hitler

Résolu. --pixeltoo (discuter) 19 février 2012 à 21:23 (CET)

Retirer la catégorie Famille Hitler c'est amha vraiment chercher la petite bête puisque c'est la seule raison pour laquelle l'article serait admissible : il serait le fils d'Hitler. Il serait donc de sa famille. --pixeltoo (discuter) 19 février 2012 à 01:09 (CET)

Je l'ai remise car il s'agit d'une catégorie pas d'une vérité absolue pour le reste se référer au texte.--pixeltoo (discuter) 19 février 2012 à 13:09 (CET)

Il serait, il n'est pas et en plus ça a été prouvé. Ce n'est donc en rien pertinent et ton passage en force est (3 fois en 24 heures) est tout sauf acceptable. Floflo62 (d) 19 février 2012 à 18:38 (CET)

Je ne dis pas que cela a été prouvé. Je me base sur la catégorisation sur en:. Sinon on peut faire comme de: (catégoriser sous Hadolf Hitler.) --pixeltoo (discuter) 19 février 2012 à 18:57 (CET)

Ce serait déjà mieux car cette catégorie serait plus large et considérer que l'article entre dans la thématique d'Hitler est pour le coup vrai. Floflo62 (d) 19 février 2012 à 19:03 (CET)

Il est connu uniquement pour cette hypothèse : Il serait le fils d'Hitler. Il est également catégorisé sous Adolf Hitler sur ru et nl. --pixeltoo (discuter) 19 février 2012 à 19:08 (CET)

J'ai modifié la catégorie en ce sens. Floflo62 (d) 19 février 2012 à 19:15 (CET)

Si l’on veut des sources

Le lecteur curieux pourra consulter la thèse de Werner Maser, téléchargeable ici. Il devrait y trouver des références. Le Spiegel a publié aussi un article. L'opinion la plus sensée se trouve à mon sens sur un site où on ne l'attendrait pas; c'est celle de l'historien François Delpla : la thèse est possible puisque l'analyse ADN qui a été faite semble bien fantaisiste ; il faudrait une analyse sur les enfants de Loret et, puisqu’ils s’y refusent, on ne sait rien. Gustave G. (d) 19 février 2012 à 12:58 (CET)

Registre des naissances de Seboncourt

Je ne sais pas où les articles

• allemand : (de) « Laut dem Eintrag im Geburtsregister seiner Heimatstadt war der Vater Lorets ein nicht identifizierter deutscher Weltkriegssoldat. » (1^er décembre 2006),
• et anglais : (en) « According to the entry in the birth registry of his home town, Loret's father was an unidentified German soldier from World War I. » (23 juin 2007),

sont allés chercher l'assertion fidèlement reproduite sur wp-FR sous la forme suivante :

• (fr) « Selon le registre des naissances de sa ville natale, le père de Loret était un soldat allemand non identifié de la Première Guerre mondiale. »

Est-ce que cela vient de l'autobiographie de J.-M. Loret, par exemple ? Toujours est-il que c'est extrêmement douteux, puisque le mode de rédaction des actes de naissance, depuis deux siècles, est extrêment codifié, et que je doute, jusqu'à preuve du contraire, qu'un officier d'état civil français se soit laissé aller à écrire une paternité hypothétique relative à un « soldat allemand non identifié ». Hégésippe | ±Θ± 19 février 2012 à 19:07 (CET)

Comme traducteur je n'ai fait que traduire et, je l'ai déjà dit, je ne suis pas plus responsable du contenu que le facteur ne l'est d'une lettre qu'il transmet. Par ailleurs j'ai trouvé un site qui nous donne des œuvres d’Hitler et sur lequel on voit, sous un portrait d'Eva Braun, un portrait de Charlotte Lobjoie qu'Hitler aurait fait. On peut lire:

• Charlotte Lobjoie (la maîtresse d'Hitler pendant la Première Guerre mondiale, elle eut de lui un fils.)
• À l'huile.
• Le portrait a été fait le 5 octobre 1916 à Fournes ou à Wavrin.
• Malheureusement, nous n'avons qu'une reproduction en noir et blanc.

Gustave G. (d) 19 février 2012 à 21:21 (CET)

Je n'ai nullement mis en cause — ni songé à mettre en cause — votre responsabilité au sujet de ce contenu. D'autant que j'ai pris la précaution d'écrire noir sur blanc (avec des liens permanents) que cette phrase en français n'était qu'un décalque des phrases similaires des articles allemand et anglais. Hégésippe | ±Θ± 19 février 2012 à 21:27 (CET)

Recyclage nécessaire

Paris Match, Le Point, les Inrocks, La Liberté et j'en passe. OMG !

Il y a quelque-chose, en histoire, qui s'appelle la recherche. Avec des auteurs de références. Faisant autorité. Pour des travaux reconnus par des pairs et publiés dans des revues/collections/colloques/etc. scientifiques.

Pratiquement tout l'ensemble de cet article est à jeter, en s'en tenant aux sources de références (qui, ce n'est pas fun, certes, concluent que c'est une légende urbaine). J'avais commencé en voyant que l'article s'animait à nouveau, ce qui m'avait attiré l'oeil, mais je crains que le ménage à faire après les quelques ajouts de base que j'ai pu faire ne soit trop radical pour que cela « passe » ici.

Je passe donc la main pour la suite à plus diplomate que moi.

--SignHaled (discuter) 3 novembre 2013 à 15:16 (CET)

D'abord merci pour le gros boulot que tu as effectué sur l'article.

Je ne partage pas ton avis ci-dessus. Il ne s'agit pas d'une légende urbaine, ni me^me d'une légende, au sens historique de ce mot. Et si des historiens l'emploient pour cette thèse, c'est à mauvais escient. Je préfère de loin les propos de François Delpla qui qualifie cette histoire de très improbable mais pas impossible (dans le sens où aucun élément n'est venu prouver que cela était impossible comme la non-présence des deux protagonistes sur les mêmes lieux au même moment sur la période supposée de la conception, qu'aucune fréquentation n'est été répertoriée entre femmes françaises et soldats allemands pendant cette période, l'incompatibilité des groupes sanguins, etc.) mais les travaux d'historiens sur cette période de la vie d'Adolf Hitler rendent cela très improbable.

Pour les sources journalistiques, ce ne sont pas les meilleures je suis d'accord, mais concernant les dires de Jean-Marie Loret, ce sont un peu les seules disponibles et quand elles citent des historiens on ne peut les "jeter". Même une citation d'un ouvrage du même historien est largement préférable. J'écrirai à l'occasion un paragraphe sur le traitement médiatique de cette supposée filiation et j'essayerai de me procurer l'ouvrage de Loret (pas encore trouvé sur Internet).

Maintenant pour dire cette filiation impossible, il faudrait une analyse ADN fiable qui l'affirme. Cela arrivera peut arriver un jour, lointain peut-être. Après tout, il a bien fallu attendre quelques milliers d'années pour découvrir/confirmer/infirmer les moeurs sexuelles des pharaons.  :)

TCY (discuter) 5 novembre 2013 à 22:20 (CET)