Discussion:Intouchable (groupe)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Intouchable (groupe) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 avril.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Intouchable (groupe)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Intouchable (groupe)}} sur leur page de discussion.

Intouchable (groupe)

Proposé par : Patrick Rogel (d) 14 avril 2012 à 11:34 (CEST)

Notoriété apparemment invérifiable pour ce groupe crédité d'un seul album en 2005, La Vie de rêve, associé au collectif Mafia K'1 Fry, notoire lui. D'ailleurs, sur la forme, doublon de cet article (ainsi que ceux de Demon One et Dry (rappeur)) et ton inapproprié.  Supprimer dans le même mouvement Les Points sur les I et I Have a Dream (Maxi).

Discussions

Éléments d'admissibilité

• 2 albums [1]
• dont un classé dans le Top 30 [2]
• et en 3 minutes de recherche j'ai trouvé des indices de notoriété, comme un article sur Première [3] et une bio sur rap2france [4] ; en cherchant parmi les médias spécialisés, il ne fait pour moi aucun doute qu'on trouvera d'autres sources

Kropotkine 113 (d) 14 avril 2012 à 19:26 (CEST)

Autres discussions

Commentaire chronophages, échange d'amabilités, etc.

Au risque d'être lourdingue, Roguel, je t'invite à ouvrir les yeux : ni La Vie de rêve, ni Les Points sur les I ne sont des singles. Ce sont tous les deux des albums. Toi comprendre que quand il y a 20 titres et quand il y a 15 titres, ça pas être singles, ça être albums ce sont des albums, pas des singles — Hr. Satz 15 avril 2012 à 23:43 (CEST) passage surligné en gris ajouté le 16 avril 2012 à 14:10 (CEST)

Que les choses soient claires, Herr Satz : j'aimerais que les PàS que je lance et dont j'assure le bon déroulement se passent dans la cordialité et le savoir-vivre, lequel est un PF. Vous n'avez pas besoin de personnaliser les débats pour faire valoir votre avis, avec quiconque, que ce soit un contributeur ou le proposant de la PàS (d'autant moins que ce dernier se refusant à donner un avis, il n'est donc pas votre contradicteur). Enfin, on n'emploie pas le petit nègre sur WP et on n'y crie pas (on n'emploie donc pas de caractères gras). Je vous invite donc à vous éviter ; car au cas où vous ne le pourriez (ou ne le souhaiteriez) pas, un administrateur se fera un devoir de vous rappeler les bonnes manières. À bon entendeur, Patrick Rogel (d) 16 avril 2012 à 13:30 (CEST)

Bien entendu, me dire que je suis « lourdingue » est une preuve de cordialité, de savoir-vivre, et pas du tout une personnalisation du débat. Ah.

Et il faut bien recourir au gras puisque tu as du mal à comprendre ce qu'on t'écrit en caractères normaux (non, malgré ce que tu prétends, aucun des albums cités n'est un single), qu'y puis-je ?

Enfin, jusqu'à présent, celui qui a été multi-bloqué, ce n'est pas moi.

Même si je conviens que mon ton est inutilement agressif et que ton agressivité ne m'autorise pas à l'être aussi, commence par t'appliquer tes grands principes à toi-même : respecte tes contradicteurs en ne les insultant pas (donc pas de « lourdingue »), et fais des recherches avant de lancer tes PàS (donc n'affirme pas qu'un album est un single). Tes PàS se dérouleront probablement dans de meilleures conditions. — Hr. Satz 16 avril 2012 à 13:35 (CEST)

Oui, enfin, comme ça fait deux fois en deux jours que vous agressez quelqu'un sous prétexte qu'il a déjà été bloqué, je commence à croire qu'il est difficile de parler de dérapages impulsifs, mais plutôt d'un réel problème comportemental fondé sur la double croyance que la personnalisation outrancière remplace les arguments et que ce qui émane de personnes sanctionnées par le passé à bon ou mauvais escient est d'office lamentable (j'espère que vous n'êtes pas responsable de la réinsertion sociale d'ex-prisonniers dans la vraie vie, je dis ça, je ne dis rien...). En outre, à votre place, je ne tirerais pas titre de gloire de ne jamais avoir été bloqué alors que vous ne cessez de violer PAP, comme en témoignent certaines requêtes contre vous dont j'ai souvenir ou, bien sûr, cette PàS et celle que je cite. Bénéficier de la mansuétude de certains administrateurs n'a en effet rien d'honorable, pas plus que le deux poids deux mesures désormais généralisé. Mais là aussi, je dis ça, je ne dis rien... . SM ** ようこそ ** 16 avril 2012 à 14:29 (CEST)

Dire de quelqu'un qu'il est « lourdingue » est donc une attitude acceptable selon toi ? — Hr. Satz 16 avril 2012 à 14:39 (CEST)

C'était sans doute dispensable, quoique qualificatif d'un comportement et non d'une personne (donc pas une attaque personnelle). Mais dispensable tout de même. Mais ne justifiant pas la réponse inacceptable que vous avez faite... SM ** ようこそ ** 16 avril 2012 à 14:43 (CEST)

Et en quoi ma réponse s'adresse plus à une personne qu'à un comportement ? — Hr. Satz 16 avril 2012 à 14:45 (CEST)

La manière dont vous lui avez adressé la parole (que je ne caractériserai pas avec son expression puisque vous la jugez « raciste », ce qui n'est pas le cas puisqu'il s'agit d'une expression courante. Mais je ne veux pas vous heurter inutilement) équivaut clairement à une insulte à l'encontre de l'intelligence de votre interlocuteur. SM ** ようこそ ** 16 avril 2012 à 14:50 (CEST)

Et « lourdingue » ne qualifie pas du tout mon intelligence (ni celle de K113), bien entendu.

Je précise au passage que ma façon de m'exprimer avait pour but de mettre en évidence que bien qu'il lui ait été répété plusieurs fois la même chose, Rogel s'obstine dans l'erreur, et qu'il fallait peut-être passer à une autre langue. Rien à voir avec son intelligence, donc. — Hr. Satz 16 avril 2012 à 14:54 (CEST)

(multiple conflits d'éditions) Hé bien les mots on un sens, et « lourdingue » signifie lourd, dépourvu de finesse et de subtilité, en l'occurrence en insistant sur certaines choses. Cela n'a donc rien à voir avec votre intelligence, mais qualifie bien un comportement. Ceci dit, je maintiens que, en effet, c'était dispensable car de nature à tendre la situation, ce qui s'est hélas produit puisque vous avez répondu avec une attaque personnelle. Maintenant, il me semble plus raisonnable, comme Lefringant le dit ci-dessous, que tout le monde se calme. SM ** ようこそ ** 16 avril 2012 à 15:06 (CEST)

Est-ce vraiment le lieu pour exporter les oppositions qui existent entre vous deux? La lisibilité de la page n'en est pas persuadée .--Lefringant (d) 16 avril 2012 à 14:57 (CEST)

En effet, je boîte-déroulantise, pour la lisibilité de cette PàS qui n'a rien demandé à personne. Que celui qui pense que je souhaite mettre la poussière sous le tapis ou avoir le dernier mot remette en l'état s'il le souhaite, même si ce n'est pas mon intention. — Hr. Satz 16 avril 2012 à 15:04 (CEST)

 

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Deux albums, dont un classé dans les charts, et groupe formé de rappeurs eux-mêmes notoires. Pour moi c'est suffisant. Kropotkine 113 (d) 14 avril 2012 à 12:01 (CEST)

   Euh non, un album seulement. Et on demande classé dans le Top 20, pas 2 semaines dans le Top 40. Et si, Demon One et Dry (rappeur) sont effectivement notoires, en quoi Mamad (Mamadou Doucouré), Las Montana (Lassana Touré) ou M.S. (Mansa Konaté), disparus précocement, ont-ils eu le temps de le devenir ? A moins, bien sûr, que vous possédiez des sources secondaires de notoriété... Patrick Rogel (d) 14 avril 2012 à 12:31 (CEST)

   Les Poins sur les I est bien un album du groupe Intouchable, non ? Si c'est le cas j'en compte donc deux. Et c'est Top 30, pas top 40, pour La Vie de rêve. Kropotkine 113 (d) 14 avril 2012 à 12:42 (CEST)

2.  Conserver. Respecte les critères (deux albums non auto-produits, classements, membres connus), a fait de nombreuses collaborations avec des artistes très connus (Diam's, Tonton David + d'autres membres de la Mafia K'1 Fry comme 113 et Rohff), notoriété évidente pour qui s'intéresse un peu au rap français. — Hr. Satz 14 avril 2012 à 16:54 (CEST)

   Voir discussions et échanges déplacés plus haut pour la lisibilité de la page. Kropotkine 113 (d) 16 avril 2012 à 15:15 (CEST)

3.  Conserver. Convaincu par les arguments de mes prédécesseurs. Deux albums, des sources, un classement (j'ajoute que dans les WP:NM, le top 20 est uniquement utilisé comme critère supplémentaire pouvant aider à établir la notoriété d'une chanson, dans le cadre d'un groupe on mentionne uniquement Hit parade sans plus de précision).--Lefringant (d) 16 avril 2012 à 09:11 (CEST)
4.  Conserver A priori , après examen des sources données par Kropotkine, et l'ancienneté du groupe et des participations avec d'autres rappeurs comme 113 et sur la BO de Taxi 3, semble admissible. A voir si ils ne figurent pas dans le dictionnaire du rap d'Olivier Cachin (si tel était le cas, alors la question de l'admissibilité ne se poserait plus). Kirtap^{mémé sage} 16 avril 2012 à 17:40 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Notoriété invérifiable. SM ** ようこそ ** 14 avril 2012 à 12:46 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :