Discussion:Insurrection moro aux Philippines

Insurrection islamique

 Lspiste : Merci de passer par la PDD avant de renommer aveuglément un modèle qui du coup ne marche plus et un article de façon non pertinente. La rébellion à été lancée par le Front Moro de libération nationale, un groupe armé séparatiste musulman qui n'était aucunement islamiste. Tan Khaerr (discuter) 25 mai 2017 à 08:37 (CEST)

Merci d'avoir signalé ce problème, le modèle a donc été renommé en conséquence pour assurer la cohérence. Je ne comprend pas votre mention du Front Moro de libération nationale, car l'article dit bien : En 1978, une scission entraine la création du Front Moro islamique de libération [...] Ce dernier deviendra la guérilla islamiste la plus importante de la région avec Abu Sayyaf. — Lspiste ^~palabrer 25 mai 2017 à 11:14 (CEST)

 Lspiste : Le Front Moro de libération nationale et le Front Moro islamique de libération sont deux organisations différentes. La seconde est islamiste, mais pas la première. Tan Khaerr (discuter) 25 mai 2017 à 11:27 (CEST)

 Tan Khaerr, je ne comprends pas votre obstination à qualifier d'islamique ce qui se rapporte à l'islamisme. Ces deux mots ont des sens pourtant très différents : le premier concerne la religion musulmane, alors que le second concerne la politique menée ou théorisée au nom de cette religion. C'est pour cette raison que les termes musulman et islamiste n'ont pas la même signification, et que l'on ne les emploie pas l'un pour l'autre, sauf volonté d'amalgame incompatible avec la NdPV.

D'autre part, justifier votre insistance à rétablir le terme "islamique" du fait que parmi les groupes impliqués, le FMLN n'est pas islamiste, n'est certainement pas un argument recevable pour désigner cette insurrection dans son ensemble comme étant "islamique".

En revanche, ce pourrait être une raison tout à fait valable pour renommer l'article en Insurrection aux Philippines, puisqu'il semble qu'aucun des deux adjectifs ne qualifie correctement ce conflit, lequel est à la fois « indépendantiste et religieux », comme l'indique le RI. C'est ce renommage plus conforme à la réalité que je vous propose. — Lspiste ^~palabrer 25 mai 2017 à 12:03 (CEST)

 Lspiste : Je connais la différence entre « islamique » et « islamiste ». Mais parler d'« Insurrection islamiste » est totalement réducteur puisque tous les groupes armés impliqués ne sont pas islamistes. C'est le Front Moro de libération nationale, un groupe séparatiste musulman, qui a lancé l'insurrection et qui l'a mené seul jusqu'à la fin des 70 et ce groupe n'est pas et n'a jamais été classé comme « islamiste ». En revanche tous les groupes armés rebelles sont musulmans (les islamistes restent des musulmans), donc oui on peut considérer que « dans son ensemble », l'insurrection est « islamique ». Enfin la page ne peut pas être renommée en « Insurrection aux Philippines » puisque le pays est également touché par une insurrection marxiste (lien), même si l'article n'existe pas dans la wiki fr. Tan Khaerr (discuter) 25 mai 2017 à 12:56 (CEST)

De plus « Insurrection des Philippines » désigne également la Guerre américano-philippine. Tan Khaerr (discuter) 25 mai 2017 à 15:40 (CEST)

Si vous trouvez le titre « Insurrection islamiste » réducteur, pour ma part je trouve celui d'« Insurrection islamique » abusif : le justifier en disant que « tous les groupes armés rebelles sont musulmans (les islamistes restent des musulmans) » est pour le moins arbitraire. C'est choisir le seul critère religieux pour qualifier ce conflit, à l'exclusion de tous les autres, ethniques, culturels, linguistiques et historiques, qui sont tout autant impliqués dans la rébellion.

Chacun des deux titres étant litigieux, je propose de les écarter et de choisir un autre titre pour refléter de manière plus fidèle et plus pertinente le contenu, tel que :

• Insurrection des Moros aux Philippines ;
• Insurrection indépendantiste aux Philippines ;
• Insurrection séparatiste aux Philippines.

— Lspiste ^~palabrer 25 mai 2017 à 15:10 (CEST)

Contre « Insurrection indépendantiste » ou « Insurrection séparatiste », car les groupes salafistes djihadistes ralliés à l'État islamique ne sont pas indépendantistes, leurs objectifs sont plus larges. À priori pas opposé à un titre Insurrection moro aux Philippines, ni plus ni moins correct que le titre actuel à mon sens. Je vais faire quelques recherches prochainement mais les sources ne semblent pas donner de titre précis sur ce conflit. Les formulations qui reviennent le plus souvent sur google actu sont du type insurrection/rébellion/conflit islamique/musulman/moro. Tan Khaerr (discuter) 25 mai 2017 à 15:29 (CEST)

Je pense aussi qu'on peut opter pour Insurrection moro aux Philippines, si j'en juge par ces diverses références concordantes :

• « La rébellion moros tient autant dans l’entre-deux-guerres de la revendication nationaliste, anticoloniale, que de l’insurrection religieuse. » dans L’affaire de la prise d’otages de Jolo : un exemple de criminalisation du politique en Asie du Sud-Est de Romain Bertrand, dans la Revue internationale et stratégique de mars 2001.
• « insurrection moro des Philippines », dans Dr. Saoud et Mr. Djihad : La diplomatie religieuse de l'Arabie saoudite de Pierre Conesa, Robert Laffont 2016.
• « La guérilla du peuple Moro aux Philippines », titre d'un article de Kim Gordon-Bates (ancien porte-parole du CICR) paru dans Le Monde du 21 mai 1987.
• « insurrection moro aux Philippines », dans Anatomie d'un désastre : l'Occident, l'islam et la guerre au XXIe siècle d'Enyo, Denoël 2009.
• « l'insurrection moro » dans Jeune Afrique, 1996.

Pour mémoire, j'ai aussi trouvé dans mes recherches :

• « insurrection séparatiste armée » dans Al-Qaida dans le texte, chapitre de Jean-Pierre Milelli, Presses universitaires de France, 2015.

— Lspiste ^~palabrer 25 mai 2017 à 19:06 (CEST)

Ok ça me semble bien comme sources, j'effectue le renommage. Tan Khaerr (discuter) 25 mai 2017 à 20:07 (CEST)

Très bien, merci. — Lspiste ^~palabrer 25 mai 2017 à 21:38 (CEST)