Discussion:Influences européennes sur les langues autochtones au Québec/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Influences européennes sur les langues autochtones au Québec » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 mai.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Influences européennes sur les langues autochtones au Québec}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Influences européennes sur les langues autochtones au Québec}} sur leur page de discussion.

Influences européennes sur les langues autochtones

Proposé par : Patrick Rogel (d) 16 mai 2013 à 14:55 (CEST)

Travail québécocentré ne correspondant à aucune réalité scientifique : on parle en effet de langues algiques et de langues eskimo-aléoutes (et de langues iroquoiennes) lors du premier peuplement de l'Amérique.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Enrevseluj (d) 23 mai 2013 à 20:42 (CEST)

Raison : consensus pour dire que le sujet est à retravailler mais admissible avec renommage

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1. Conserver Sujet éminemment encyclopédique concernant toutes les langues autochtones d'Amérique (et non québeco-centré) : voir l'influence de l'espagnol et du portugais sur les langues autochtones d'Amériques latine. Par exemple, pour le cas du Kichwa en Équateur, l'article suivant :
   • Floyd, S., Purismo lingüístico y realidad local: ¿quichua puro o puro quichuañol?, Proceedings from CILLA I Conference, UT Austin, et sa bibliographie.
   • Il existe même des programmes officiels en Bolivie pour lutter contre le quechuañol et l'aymarañol, sabirs issus de l'influence de l'espagnol sur le quechua et l'aymara respectivement ([1]). --Awkiku (d) 16 mai 2013 à 15:37 (CEST)

   Avis modifié à  Conserver et  Renommer selon la suggestion de Berdea. --Awkiku (d) 17 mai 2013 à 09:59 (CEST)

2.  Conserver, oui en effet et difficilement fusionnable ailleurs--Luc ^{[soyons philosophes]} 16 mai 2013 à 18:44 (CEST)
3.  Conserver Sujet éminemment intéressant et relativement peu traité sur WP. Donc à conserver. Bien sûr il faut mieux sourcer. L'article est surtout centré sur le Québec, c'est pourquoi je propose de renommer l'article Influences européennes sur les langues autochtones au Québec. Rien n'empêche qu'un article plus général soit écrit dans un second temps. --Berdea (d) 16 mai 2013 à 18:54 (CEST)

   +1 pour le renommage en l'état, avant que quelqu'un ne s'attaque à l'écriture d'un article plus général. --Awkiku (d) 17 mai 2013 à 09:56 (CEST)

   J'attends encore 1 ou 2 jours avant de procéder au renommage. --Berdea (d) 17 mai 2013 à 10:03 (CEST)

   Je ne sais pas si cela se fait de renommer en cours de PàS, il faudrait peut-être plutôt attendre la cloture non ? --Awkiku (d) 17 mai 2013 à 12:11 (CEST)

   A priori c'est possible de le faire pendant la procédure. --Berdea (d) 17 mai 2013 à 12:32 (CEST)

   C'est une pratique courante, qui ne pose pas de problème. Par contre pour un article général, il faudrait l'intituler Influences européennes sur les langues amérindiennes. Autochtones d'Amériques n'étant pas une expression courante. Kirtap^{mémé sage} 17 mai 2013 à 15:28 (CEST)

   +1 pour langues amérindiennes plustôt qu'autochtones, le terme me semble plus précis. --Awkiku (d) 18 mai 2013 à 16:29 (CEST)

4.  Conserver et  Renommer selon proposition de Berdea. Encore une fois le même manège gonflant qui consiste à entretenir la confusion dans l'utilisation du terme autochtone, qui a une signification trop large pour ne désigner que les amérindiens du Québec (je soupçonne certains québecois de refuser le terme amérindien pour les même raisons qu'ils usent du terme étatsuniens). Et malgré plusieurs discussions pour corriger ce travers québeco-centré, résumé ici par exemple-> Discussion:Spiritualité autochtone au Canada/Suppression, certains s'obstinent à propager la même erreur, ça devient lassant. Pour le reste, des sources centrées rendent l'article admissible, dont justement un ouvrage québécois qui prend soin, lui, de préciser "autochtones du Québec" dans son titre. Kirtap^{mémé sage} 17 mai 2013 à 15:23 (CEST)

   La notion de "peuple autochtone" est au contraire en usage internationalement y compris du point de vue légal (voir la déclaration des droits des pauples autochtones de l'ONU : [2]). Par contre, autochtone s'applique strictement aux peuples, il me semble, pour parler des langues j'ai l'impression qu'en effet "langues amérindienes" est plus précis. --Awkiku (d) 18 mai 2013 à 16:28 (CEST)

5. « La notion de "peuple autochtone" est … en usage internationalement », oui, mais pas dans le sens restreint d'autochtone du Québec (voir la déclaration des droits des peuples autochtones de l'ONU : ici qui s'applique à tous les peuples autochtones et à tous les états et non pas seulement aux affaires québecoises. D’ailleurs, les sources liées dans l'article parlent bien des « autochtones du Québec ». Il faut  Renommer. --le sourcier 21 mai 2013 à 22:45 (CEST)

Neutre

1.  Neutre L'article devrait impérativement être renommé pour préciser qu'on ne parle que du seul Québec. Le sujet est sans doute admissible dans l'absolu, mais la rédaction est entièrement à revoir du fait de son manque total de neutralité de point de vue : l'article est orienté dès la première phrase d'introduction pour présenter l'influence européenne sur les langues amérindiennes comme une catastrophe. Le ton s'approche plus de celui d'un essai militant que d'une encyclopédie : or Wikipédia n'est pas une tribune. Ce qui me retient de voter la suppression est que l'article n'a que trois jours ; il part très mal, mais n'est peut-être pas totalement irrécupérable si le rédacteur le refond entièrement pour qu'il se conforme aux principes fondateurs. À suivre. Aucassin (discuter) 16 mai 2013 à 21:59 (CEST)

Avis non décomptés

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