Discussion:Handball aux Jeux olympiques
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Yougoslavie[modifier le code]
Pourquoi la Yougoslavie est-elle mentionnée dans les tableaux sous le nom de "RFS Yougoslavie" ? Ne peut-on harmoniser et écrire "Yougoslavie", tout simplement, comme tous les autres pays ? Ou alors, il faudrait remplacer "France" par "République française" et "Suisse" par "Confédération helvétique". Je ne saisis pas la raison de cette différence de traitement, mais avant de corriger, je voudrais solliciter des avis.--Patch051 (d) 12 août 2012 à 17:45 (CEST)
handball aux JO[modifier le code]
Il faut rectifier le contenu de l'article , car aux JO de Berlin 1936 , le handball n'était qu'un sport de démonstration , et , en plus , se pratiquait à 11 joueurs en plein air , sur un terrain de football . Donc , strictement rien à voir avec le handball à 7 actuel qui a officiellement commencé aux JO de Munich 1972 pour les hommes .
- Ce n'était pas un sport de démonstration mais bien un sport officiel, autrement que voulez-vous changer ? le format à 11 et en plein air est indiqué dans l'article. GabrieL (discuter) 21 juin 2015 à 23:12 (CEST)
JO 1936[modifier le code]
Ange16 : bonjour, je suis d'accord qu'il faille mettre sur la même ligne les palmarès de la Russie et de l'URSS par exemple (continuité historique et statistique). Par contre, je ne suis pas d'accord pour reléguer en fin d'article les Jeux de 1936. Ils ont certes été joué dans un système qui n’est plus pratiqué maintenant mais toujours est-il que cela reste du handball et que la première apparition du handball est en 1936 et non en 1972 et que les médailles de 1936 doivent être comptabilisés comme médailles de hand. GabrieL (discuter) 5 septembre 2016 à 13:12 (CEST)
- Bonjour, je pense que vous faîtes car il s'agit là de deux disciplines différentes. Ex: Rugby à XV, Rugby à VII. Donc oui, on est toujours dans le handball mais dans une discipline différente avec le handball bien intronisé en 1972 pour les hommes. Cela n'a pas de réel sens de faire figurer dans le palmarès l'édition de 1936 donc. Sinon pour moi, tout est OK. Je suis passionné de hand et de sport en général...
- Ce sont deux épreuves différentes d'un même sport (selon le Mouvement olympique) et si pour les statistiques par section il n'y a pas plus de raison de mélanger homme et femme que handball à 11 et handball à 7, dès que l'on parle du handball dans sa globalité, on ne peut pas exclure le format à 11 en plein air (l'article parle du hand dans sa globalité et non uniquement du hand sous sa forme actuelle contrairement au rugby où deux articles séparés où été faits), de plus le bilan total par nations mélange hommes et femmes, il n'y a donc pas de raison d'exclure le hand à 11 de ces mêmes tableaux (comme en athlétisme, les tableaux globaux comptabilisent aussi les épreuves qui ne sont plus pratiquées). Pour les italiques, l'utilisation qui en était faite n'était pas expliquée, de plus quelle est la limite entre le pays qui change de nom sans changer de frontière (la dernière Yougoslavie et le même pays sous le nom Serbie-et-Monténégro), celui qui change de frontière sans changer de nom (Allemagne entre avant-guerre et maintenant), celui qui change de drapeaux sans changer de frontière ni de nom (Espagne, Roumanie, Brésil quand son nombre d'étoiles sur son drapeau change...) ? De toute manière, cela ne facilite pas la lecture et cela n'est pas l'usage habituel pour toutes ces nations que cela soit en hand ou ailleurs. D'ailleurs, il y a beaucoup de table statistique qui choisisse de ne pas afficher de drapeaux ou de n'afficher que le dernier de l’entité. GabrieL (discuter) 5 septembre 2016 à 14:44 (CEST)
- Autant pour moi d'avoir oublié des mots. Mais pour faire court, je pense que vous êtes dans l'erreur. Le handball à 11 est différent de celui pratiquer à 7.On ne parle pas du même sport! La page est beaucoup plus claire et juste sans cette édition de 1936 dans le palmarès . C'est une page sur le handball à 7 au JO et non pas les deux (à 7 et à 11). Après je suis d'accord que dans l'historique du handball aux jeux, l'édition de 1936 doit être mentionner mais pas mis en évidence comme le début du handball à 7 au JO. J'espère vous avoir convaincu avec cette version...euh plutôt longue.
- Rebonjour, votre version ne peut se justifier que si l'on fait deux articles. A partir du moment où il n'y a qu'un article sur le handball aux Jeux, il faut tout mettre sans discrimination même vis à vis d'un format maintenant disparu. Pour le Mouvement olympique (CIO), à 11 en plein air ou à 7 en salle, il s'agit du même sport mais de deux épreuves différentes (d'ailleurs pour le rugby à XV et celui à VII également). GabrieL (discuter) 5 septembre 2016 à 15:21 (CEST)
- Je suis d'accord avec vous. A partir du moment où il n'y a qu'une page sur le handball aux jeux... Je pense avoir bien fait avancer la page. Merci de m'avoir corriger... Ange16
- Oui merci :-) GabrieL (discuter) 5 septembre 2016 à 16:04 (CEST)
- Je suis d'accord avec vous. A partir du moment où il n'y a qu'une page sur le handball aux jeux... Je pense avoir bien fait avancer la page. Merci de m'avoir corriger... Ange16
- Rebonjour, votre version ne peut se justifier que si l'on fait deux articles. A partir du moment où il n'y a qu'un article sur le handball aux Jeux, il faut tout mettre sans discrimination même vis à vis d'un format maintenant disparu. Pour le Mouvement olympique (CIO), à 11 en plein air ou à 7 en salle, il s'agit du même sport mais de deux épreuves différentes (d'ailleurs pour le rugby à XV et celui à VII également). GabrieL (discuter) 5 septembre 2016 à 15:21 (CEST)
- Autant pour moi d'avoir oublié des mots. Mais pour faire court, je pense que vous êtes dans l'erreur. Le handball à 11 est différent de celui pratiquer à 7.On ne parle pas du même sport! La page est beaucoup plus claire et juste sans cette édition de 1936 dans le palmarès . C'est une page sur le handball à 7 au JO et non pas les deux (à 7 et à 11). Après je suis d'accord que dans l'historique du handball aux jeux, l'édition de 1936 doit être mentionner mais pas mis en évidence comme le début du handball à 7 au JO. J'espère vous avoir convaincu avec cette version...euh plutôt longue.
- Ce sont deux épreuves différentes d'un même sport (selon le Mouvement olympique) et si pour les statistiques par section il n'y a pas plus de raison de mélanger homme et femme que handball à 11 et handball à 7, dès que l'on parle du handball dans sa globalité, on ne peut pas exclure le format à 11 en plein air (l'article parle du hand dans sa globalité et non uniquement du hand sous sa forme actuelle contrairement au rugby où deux articles séparés où été faits), de plus le bilan total par nations mélange hommes et femmes, il n'y a donc pas de raison d'exclure le hand à 11 de ces mêmes tableaux (comme en athlétisme, les tableaux globaux comptabilisent aussi les épreuves qui ne sont plus pratiquées). Pour les italiques, l'utilisation qui en était faite n'était pas expliquée, de plus quelle est la limite entre le pays qui change de nom sans changer de frontière (la dernière Yougoslavie et le même pays sous le nom Serbie-et-Monténégro), celui qui change de frontière sans changer de nom (Allemagne entre avant-guerre et maintenant), celui qui change de drapeaux sans changer de frontière ni de nom (Espagne, Roumanie, Brésil quand son nombre d'étoiles sur son drapeau change...) ? De toute manière, cela ne facilite pas la lecture et cela n'est pas l'usage habituel pour toutes ces nations que cela soit en hand ou ailleurs. D'ailleurs, il y a beaucoup de table statistique qui choisisse de ne pas afficher de drapeaux ou de n'afficher que le dernier de l’entité. GabrieL (discuter) 5 septembre 2016 à 14:44 (CEST)
Comptabilisation des titres et médailles obtenus par nation[modifier le code]
Si l’on distingue les titres et médailles obtenus par la Croatie de ceux obtenus par la Yougoslavie, il doit être fait la même séparation pour l’Union Soviétique et la Russie. 2A01:CB11:415:E500:6874:E1A5:7A12:9F30 (discuter) 21 janvier 2024 à 16:07 (CET)
- Bonjour,
- L'EHF (fédération européenne) et l'IHF (fédération mondiale) considèrent toutes deux que la Yougoslavie et l'Union soviétique ont eu comme héritières statistiques la Serbie (et non la Croatie) et la Russie. C'est d'ailleurs aussi ce qui est retenu en foot avec l'UEFA (en Europe) et la FIFA (pour le monde entier). Je ne sais pas si c'est pareil dans tous les sports mais c'est ainsi dans beaucoup de sports (et même dans des institutions internationales non sportives même si ce n'est pas le cas de l'ONU qui considère certes que la Russie a hérité du siège soviétique mais qui dans le même temps n'a donné le siège de la Yougoslavie dissoute en 1992 à aucun nouveau pays, chaque nouveau pays a dû adhérer y compris la nouvelle "Yougoslavie" composée uniquement de la Serbie et du Monténégro en 2000 ; par contre la Serbie a récupéré le siège de la dernière entité appelée Yougoslavie puis renommée Serbie-et-Monténégro à l'indépendance du Monténégro). Ce qui explique la différence de traitement entre Croatie et Russie et la similitude entre Serbie et Russie pour le handball. GabrieL (discuter) 21 janvier 2024 à 18:41 (CET)