Discussion:Hélène Cartan

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	Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Pierrefontaine ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 19 mai 2022 à 07:23 (CEST)

Agrégation

Pa2chant.bis : merci de cesser tout de suite vos révocations, ne serait-ce que parce qu'elles ne sont pas consensuelles. NAH, le 10 septembre 2020 à 21:35 (CEST).

Sur le fond, je me suis déjà expliqué en commentaire de diff. Vous conviendrez (c'est un fait) que l'agrégation féminine de mathématiques existait avant 1940. Or on ne voit pas qu'elle ait été supprimée à cette date. De plus, la mention « (F) » diffère de « jeunes filles », cette dernière indiquant bien un concours distinct de celui des hommes. NAH, le 10 septembre 2020 à 21:36 (CEST).

Merci de rétablir la version sourcée. Supprimer un passage sourcée, au demeurant de façon non consensuelle, est assimilable à du vandalisme. NAH, le 10 septembre 2020 à 21:38 (CEST).

Le consensus que vous prétendez représenter à vous tout seul ne rend pas véridique votre souhait d'attribuer à Hélène Cartan une agrégation féminine. Je vous ai déjà expliqué en détail pourquoi la base de données sur laquelle vous vous appuyez ne peut pas être prise comme une source fiable,et surtout, pourquoi elle ne peut pas être interprétée comme vous le faites. Après les deux épisodes sur les agrégations féminines d'anglais et de philosophie de votre invention, il faut recommencer les explications depuis le début ? Alors recommençons :

• Tout d'abord cette base comporte une erreur pour Hélène Cartan, qui n'a suivi un parcours à l'ENS de Sèvres, comme indiqué [1] mais bien à Ulm [2], [3]
• Que l'agrégation féminine de maths ait existé avant 1940, nul ne le conteste. Mais c'est oublier un peu vite que si quelques rares étudiantes s'inscrivaient à Ulm, c'était bien pour passer l'agrégation masculine. C'est d'ailleurs ce que dit aussi le texte/mode d'emploi de votre source : « Mais il est arrivé également à plusieurs reprises que les jeunes filles soient autorisées à se présenter à des concours masculins même dans les disciplines où un concours féminin leur était proposé. Cela s’est produit en physique (en 1913), en mathématiques (en 1920), en lettres (en 1926), en histoire et géographie (en 1927), pour ne mentionner que la première année où cette autorisation a été accordée. » Et cette même source précise que l'interdiction de se présenter à l'agrégation masculine ne date que de 1941.
• Vous interprétez faussement la mention "Jeunes filles" présente dans la base pour 1940 : cette année-là, le concours a été fermé aux hommes pour cause de mobilisation, de sorte que l'auteur, pour répondre à la logique qu'il explique dans son mode d'emploi, affecte toutes les femmes de la mention "jeunes filles", y compris celle qui passent une agrégation d'anglais ou de philo [4], où, comme on l'a vu , il n'existe pas "d'agrégation féminine".

Mais après tout, puisqu'il n'y a pas eu de concours masculin organisé, pourquoi pas. Reste à revoir la pertinence de votre catégorie, et sa sous-catégorisation sexiste. --Pa2chant.bis (discuter) 11 septembre 2020 à 08:16 (CEST)

# Oui, il y a erreur sur ce point. Ça arrive. Ça n'invalide pas le reste.

# Ça ne veut pas dire que Cartan a présenté l'agrégation masculine. D'ailleurs plusieurs des quelque 41 ulmiennes pré-interdiction des femmes ont présenté et été admises à un concours féminin.

# « l'auteur, pour répondre à la logique qu'il explique dans son mode d'emploi, affecte toutes les femmes de la mention "jeunes filles" » : source, dans le cas des maths ? Qu'est-ce qui indique (avec certitude) que le concours de cette année-là n'était pas « labellisé » féminin ?

NAH, le 11 septembre 2020 à 08:51 (CEST).

Tenez : Michèle Audin (qui n'est pas vraiment un perdreau de l'année en matière de concours académiques et autres) déclare ici que « tous ses camarades garçons de l'ENS étant mobilisés, c est l'agrégation féminine qu'elle a dû passer, avec les Sévriennes : la guerre, l'armistice en juin 1940, les seuls concours organisés ont été les agrégations féminines. » NAH, le 11 septembre 2020 à 08:54 (CEST).

Exactement. Et c'est la même chose en anglais et en philo, alors qu'il n'a jamais existé de concours féminin. Raison pour laquelle j'ai indiqué : « Mais après tout, puisqu'il n'y a pas eu de concours masculin organisé, pourquoi pas. Reste à revoir la pertinence de votre catégorie, et sa sous-catégorisation sexiste. » J'ajoute : « et son nom improbable ». (Oui, les erreurs, cela arrive. Mais après toutes les guerres d'éditions précédentes auxquelles vous vous êtes livré alors que je vous avais expliqué ce problème en anglais, on n'est plus dans la simple erreur ponctuelle.)--Pa2chant.bis (discuter) 11 septembre 2020 à 09:40 (CEST)