Discussion:Gill Dougherty/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Gill Dougherty » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Gill Dougherty}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Gill Dougherty}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

par DocteurCosmos

Gill Dougherty

Proposé par : • Chaoborus 29 avril 2008 à 10:03 (CEST)

Page supprimée puis restaurée. Répond peut-être à certains des critères de WP:NM :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Sources vérifiables

Cet article est admissible parce que les points suivants sont vérifiables :

1 - A eu un titre dans des hits parade nationaux dans au moins un pays de taille moyenne. Oui ! Sur France Inter et Europe 1 au moins, au même titre que d'autres artistes du même label (Réflexe / Pathé Marconi). Je dispose de Playlist õfficielles, émises par les radios sur papier entête, qui l'attestent.

2 - A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables. Oui ! La sortie du 45 et l'enregistrement de l'album Live au Rose Bonbon l'on conduit au Printemps de Bourges, dans toute la France et en Espagne.

3 - A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important Un 45 tours et un album live ont été enregistrés sur le Label Réflexes / Pathé Marconi. A l'époque, on ne sortait pas les albums comme ça. Attention à bien re-situer les évènements dans leur époque.

4 - A eu un article de fond dans un média musical important ou de nombreux articles de presse publiés par des sources indépendantes. Oui ! Dans Rock 'n Folk, Best et lors de la tournée Espagnole, en couverture du Supplément couleur du quotidien espagnol l'Avanguardia.

5 - L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important Oui ! A travaillé avec Jean Louis Pujade (Image / Les démons de minuit), Art Mengo (Un titre en commun en 1981, à l'époque où il s'appelait ecore Michel Armengo), Caroline Augier (Les Calamités), Georges Baux (Bernard Lavillier), Les Fils de Joie (qui ont eu leur heure de gloire sous la houlette d'Alain Maneval au milieu des années 80) Une vidéo existe sur la page de Georges Baux, sur laquelle on peut également voir Jean Louis Pujade, en cliquant ci-après [[1]]

6 - A été le représentant le plus important d'un style local A été un représentant important du rock des années 80 dans le sud ouest de la france.

7 - A été diffusé au niveau national par des radios importantes Oui ! Voir plus haut.

Si quelques critères (6) peuvent être subjectifs (importance), d'autres sont vérifiables et incontestables (1, 2, 3, 4, 5, 7). Gill Dougherty appartient à l'histoire de la musique populaire et du Rock Français que je contribuerai volontier à écrire ici.

La condition "Un musicien ou un ensemble (groupe, chanteur, rappeur, orchestre, « crew », DJ, etc.) est considéré comme notoire s'il remplit au moins une des conditions suivantes..." étant remplie ET vérifiable, la question de l'admissibilité ne devrait pas se poser.

Refonte de l'article

Hello ! J'ai refondu l'article consacré à Gill Dougherty. Pourriez vous me donner votre sentiment général et me faire part de vos conseils ? Merci d'avance. Amicalement. Hobosrecordscie (d) 2 mai 2008 à 09:34 (CEST)

Personnellement, je reste après refonte de l'article sur  Supprimer. On parle d'un artiste qui a pour carrière un single dont le succès n'a pas été démontré (Si quelqu'un à part l'auteur de l'article pouvait juste s'en souvenir, cela pourrait lever mes doutes), une participation sur une compilation collective et des concerts dont une participation au printemps de Bourges. Je ne doute pas qu'il a eu une carrière régionale, mais nombres d'artistes sont dans le même cas sans pour autant figurer dans WP.

Sur la vérifiabilité, le fond documentaire est trop faible pour permettre la rédaction d'un article correctement sourcé (je suis désolé mais mettre des notes de bas de page ne fait pas un article correctement sourcé) Andromeda (d) 3 mai 2008 à 14:20 (CEST)

Je comprends tout à fait votre point de vue. Je développe cependant un article sur un artiste qui s'est produit il y a près de 20 ans, comme la plupart des artistes et groupes que je cite. Cependant, les sources seront mises en ligne dans le courant de la semaine à venir et j'espère qu'elles contribueront à lever vos doutes.Hobosrecordscie (d) 3 mai 2008 à 15:39 (CEST)

Documents, Sources vérifiables

Bonjour

Je tiens à remercier tous ceux qui ont participé à ce débats, qui ont certes contribué à la conservation de la page Gill Dougherty, mais qui en plus m'ont donné les moyens de me mettre au point, d'assimiler les bons principes de Wikipedia, et d'élaborer une méthode qui me sera utile pour mes prochains articles.

Cependant, comme je m'y étais engagé, avant la fin de la journée ou, au plus tard demain car cela représente un volume non négligeable de documents à scanner et à trier, je mettrai en ligne les documents qui rendront les sources vérifiables. Ces documents seront accessibles par l'intermédiaire d'un lien externe vers une page d'archives consacrées à Gill Dougherty.

Merci encore pour votre confiance.

Hobosrecordscie (d) 7 mai 2008 à 11:09 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver dans le doute, en assumant la bonne foi du rédacteur. Il faudrait sans doute neutraliser et ajouter des sources, mais les passages sur de grandes radio évoqués dans l'article (ou dans la demande de restauration, ou les 2, je sais plus) seront sans doute difficiles à prouver. Alchemica - discuter 29 avril 2008 à 11:01 (CEST)
2.  Conserver Il faudrait etayer toutes ces affirmations par des sources vérifiables. Par exemple 1.Quelques dates de playlist 2.Dates des tournées 3.site web pour le label indépendant Réflexes 4.N° et date de Rock'n'Folk, n° et date du quotidien espagnol 5. des dates précises pour ces collaborations etc.. Je ne mets pas en doute la bonne foi du rédacteur de l'article, et je pense qu'il pourra facilement apporter quelques sources. _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 29 avril 2008 à 22:32 (CEST)

   Merci pour votre soutien. Le label Réflexes a disparu en 1985, Patrice Fabien est décédé en 2008. Les Playlists datent toutes de 1984, années d'enregistrement du 45 et de l'album, je puis tout à fait les produire, elles ne constituent pas pour autant des preuves que tout un chacun peut trouver n'importe où ; Il y a eu plusieurs tournées entre 1981, 84, 86, 88 et, la dernière, en février, mars et avril 1990. L'article de l'Avanguardia date de décembre 1984, les collaborations avec Georges Baux en 1981, 82, 84, 86 (avec J.Louis Pujade / Image) et 1989. Avec Art Mengo en 1980. Le numéro de Rock n Folk devait être de l'automne 1984... La presse régionale du sud ouest ne manque également pas.

   Hobosrecordscie (d) 29 avril 2008 à 23:03 (CEST)

3.  Conserver Après amélioration Alitta2000 (d) 3 mai 2008 à 02:06 (CEST)
4.  Conserver Les problèmes soulevés ayant été réglés. Mea culpa, il ne s'agissait pas d'autopromo, mais d'erreurs de débutant. Comme punition, je vais relire WP:FOI. -- Bokken | 木刀 3 mai 2008 à 10:31 (CEST)

   Bonjour! Merci beaucoup, autant à vous même qu'à Alitta2000, mais, s'il vous plait, pas de Mea culpa ni de punition. Vous m'avez permis de progresser en comprenant des principes fondamentaux dont je ne soupçonnais même pas l'existence. Prochainement, je rédigerai d'autres articles, et, je saurai dorénavant quelle est la méthodologie à mettre en oeuvre. Cependant, si on établit une moyenne des avis qui se sont appuyés sur la bonne foi et ceux qui ont immédiatement sanctionné la non conformité, je pense qu'il devrait exister une procédure préalable à la PàS qui, sous forme de conseils s'appuyant sur les critères d'admissibilité, donnerait à un contributeur débutant - ce que je suis - la possibilite de s'améliorer, sans brutalité et en benéficiant d'un délai bien déterminé (une dizaine de jours par exemple). Peut être est ce déjà le rôle de la PàS, cependant, je pense qu'elle mériterait alors d'être reformulée afin de ne pas introduire le contributeur dans une relation conflictuelle ou défensive. Bien sûr, ce n'est qu'une idée, et là n'est pas le meilleur endroit pour en débattre. Comme je l'écrivais ce matin, pour vous signifier à quel point je comprends ce qui s'est passé, je pense, dans l'avenir, postuler à l'administration afin de garantir les principes fondateurs de Wikipedia. Merci encore.Hobosrecordscie (d) 3 mai 2008 à 11:00 (CEST)

5.  Conserver Je change mon vote parce qu'il est évident désormais que cet artiste répond aux critères et l'article a été sérieusement amélioré grâce à cette discussion. Et je pense que Wikipedia y a gagné un contributeur de qualité. --Stevie (d) 3 mai 2008 à 12:06 (CEST)
6.  Conserver faible, comme élément d'une histoire. Nettement amélioré. • Chaoborus 5 mai 2008 à 23:23 (CEST)

   Bonsoir. Je viens de consulter votre vote, et je vous en remercie vivement. C'est une vraie récompense du travail que j'ai effectué ces derniers jours et qui m'a permis de comprendre beaucoup de choses. Mes réactions un peu limite parfois n'étais que l'expression de mon ignorance. Je serai heureux de continuer à bénéficier de vos conseils. Aujourd'hui, bien que toujours en déplacement, j'ai modifié un article dont je n'étais pas l'auteur et qui me semblait faible. Il s'agit d'une chronique consacré à un compagnon de Gill Dougherty : Jean Marc Leclercq qui était son bassiste. Il est connu dans ces pages sous le nom de JoMo. Seule sa contribution espérantiste était développée. J'ai donc complété cet article avec les éléments dont je dispose. Je serais flatté que vous me donniez votre avis. N'en étant pas l'auteur mais un simple contributeur bien informé, je pense que nous pourrons ouvrir une discusion constructive. Comme vous l'avez compris, ces personnages s'inscrivent au sein d'une histoire qui les dépasse, et c'est cette histoire qui vaut à mon sens la peine d'être considérée dans son ensemble. Quoi qu'il en soit, je persiterai, afin de couper court à de nouveaux reproches de sources invérifiables à fournir les éléments que je me suis engagé à présenter. Merci encore. Bonne soirée.Hobosrecordscie (d) 6 mai 2008 à 00:45 (CEST)

7.  Conserver C'est avec plaisir que je modifie mon vote. L'article est nettement mieux sourcé et le sujet de l'article rentre dans les critères sont remplis. L'auteur de l'article a fait un travail considérable pour améliorer l'article. Pour moi, tout est bon. Zouavman Le Zouave 6 mai 2008 à 10:37 (CEST)

 Supprimer Aucune source pour attester de la notoriété, le texte de l'article, assez nettement promotionnel, est très évasif sur l'existence ou non d'enregistrements ou de morceaux importants. De plus, le pseudonyme du rédacteur principal me fait soupçonner une pure entreprise promotionnelle. En l'état donc, la suppression me semble de mise, et à défaut une ré-écriture quasi-complète. -- Bokken | 木刀 29 avril 2008 à 10:21 (CEST)

Le caractère promotionnel ne peut être retenu, Gill Dougherty ayant cessé toute activité en 1993. Une visite sur MySpace suffit pour en être convaincu : on y trouve bien plus de titres appartenant à d'autres groupes régionaux qu'à lui même.

{{}} Illustre inconnu. Un guitariste parmi des milliers. Alitta2000 (d) 30 avril 2008 à 02:20 (CEST) passé à "conserver"

Vous me permettrez de trouver votre opinion quelque peu évasive. Que faites vous des critères respectés si les preuves sont apportées ? Soyons bien d'accord, bien au delà du simple cas de Dougherty, c'est à propos du système et du bon respect des règles que je m'interroge. Hobosrecordscie (d) 30 avril 2008 à 08:27 (CEST)

1.  Supprimer Il est possible de trouver des informations sur n'importe quel artiste des années 80 qui a eu un minimum de succès sauf celui-ci ? A moins d'une source vérifiable, à supprimer Andromeda (d) 30 avril 2008 à 13:55 (CEST)

   Ah Bon ? Et si on cherche Dougherty, en ajoutant éventuellement Moi Je Doute ou Fric Frac Noise, c'est pareil ? Qu'en est il enfin des critères d'admissibilité ? Sont ils remplis ou pas ? Hobosrecordscie (d) 30 avril 2008 à 14:28 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

•  Neutre Je suis écartelé entre  Conserver et  Supprimer pour les raisons suivantes. Le contributeur, qui je pense est de bonne foi, nous donne des informations qui montrent que ce musicien est dans les critères, ce qui me donne envie de voter en faveur de la conservation. D'un autre côté, il n'y a pas encore de sources fiables et vérifiables qui permettent au lecteur de vérifier les informations. Zouavman Le Zouave 29 avril 2008 à 15:15 (CEST)

Merci pour cette réponse qui, bien que neutre, va dans mon sens dans la mesure où je suis capable de présenter les preuves irréfutables auxquelles je fais allusion. Actuellement en déplacement, je ne serai de retour chez moi que le 6 ou 7 mai. Cependant, à cette date là, je mettrai en ligne le scan des playlist auxquelles je fais référence. En ce qui concerne le travail de Gill Dougherty avec des artistes reconnus (par la suite), il suffit de se rendre sur sa page MySpace pour y trouver une vidéo qui le présente en studio en 1984 avec Jean Louis Pujade (du groupe Image) et Georges Beaux (Bernard Lavillier). Cette vidéo est extraite d'une émission de télévision tournée lors de l'enregistrement du disque par FR3 Midi-Pyrenées. Il existe également un Vidéo Clip tourné en 1990 dont je ne dispose malheureusement pas. La video dont je parle peut également être visualisé sur la page MySpace de Georges Baux en cliquant ci-après [[2]] PS : j'ignore ce que sont des sources fiables et vérifiables.

Hobosrecordscie (d) 29 avril 2008 à 15:21 (CEST)

•  Neutre. Même si cet artiste que presque personne ne connait répond (in extremis) aux critères d'admission (à en croire l'auteur), la lecture de cet article m'est fastidieuse. Je pense qu'il aurait au minimum besoin d'être réécrit selon les règles de Wikipédia : séparer les chapitres avec quelques titres et sous-titres, mettre en évidence dans l'article certains points qui le font entrer dans les critères, placer une discographie sommaire, ajouter l'indispensable section « Notes et références », etc. Et puis la liste d'anciens membres est interminable, l'article est rempli de détails inintéressants... J'étais à deux doigts de voter pour  Supprimer. --Stevie (d) 29 avril 2008 à 21:43 (CEST)