Discussion:Germain le Scot

Evolution de l'article

Bonjour, je copie ci-dessous une discussion ayant eu lieu sur la page de Saint-Germain-sur-Ay pour éviter les doublons et fusionner les apports déjà existant.--Les pérégrinations d'un Indiana (d) 28 mai 2012 à 18:20 (CEST)

Bonjour. Ne vaudrait-il pas mieux intégrer la section sur saint Germain directement dans l'article dédié, pour éviter les doublons ? HaguardDuNord (d) 18 avril 2012 à 20:54 (CEST)

Bonjour Haguard du Nord. Lorsque le lien vers Saint Germain de la Rouelle a été créée sur cette page je l'ai visité, et j'ai noté certaines différences qui pourrait faire débat. La plus flagrante est celle sur les origines de Saint Germain avant son baptême. Je suis partis consulter à la bibliothèque sainte geneviève de Paris, l'acta sanctorum, sorte de gros dictionnaire hagiographique. Et à aucun moment je n'ai lu des origines princières concernant Saint germain. Il était d'origine franque de par son père (légionnaire en faction en Bretagne), et d'origine s cotte de par sa mère Aquilina. De plus mon apport sur Saint Germain est orienté plus spécialement sur le Cotentin et sa christianisation. J'ai totalement occulté ses actions dans les autres parties de l'Europe. Il serait plus judicieux comme tu l'as souligné de basculer mes apports sur la page du saint en question. Mais il faudra résoudre deux problèmes à venir :

- les origines du saint,

- le déséquilibre de l'article avec mon point de vue Cotentinois.

Un nouveau chantier en vue.

Je copie notre discussion sur la page du saint pour faire avancer ces deux points.

Bien Cordialement. --Les pérégrinations d'un Indiana (d) 28 mai 2012 à 18:13 (CEST)

Serait-il possible de sourcer les origines princières irlandaises de ce saint (ouvrage et page). Mes lectures sur ses origines aboutissent plutôt sur des origines franque de par son père (Audiniuis) et scotte de par sa mère (Aquilina). Merci d'avance. --Les pérégrinations d'un Indiana (d) 28 mai 2012 à 18:25 (CEST)

(Je regroupe les 2 fils de discussion).

Le déséquilibre ne devrait pas être plus grand qu'actuellement. Seule l'action spécifique à St-Germain-sur-Ay devant resté dans l'article de la commune. Sur l'origine, les sources sont celle mentionnée dans la section idoine : Charles Gosset, cité par Roger-Jean Lebarbenchon. Si doute il y a, on mentionne les 2. Cdlt. HaguardDuNord (d) 28 mai 2012 à 19:00 (CEST)

Rebonsoir HaguarduNord, désolé pour le retard de la réponse, mais le quotidien prend parfois le pas sur notre passion. Avec le recul et après avoir consulter les ouvrages en référence (également ceux de wikimanche). On peut en conclure que les deux hypothèses se valent toutes les deux. Pour le déséquilibre sur la vision cotentinoise, il trouve son origine dans l'action même du saint. Ses faits légendaires spectaculaires se concentrent sur la péninsule du Cotentin. Je vais diluer mon apport de Saint-Germain-sur-Ay sur Germain à la rouelle d'ici une quizaine de jours. En attendant, je mets en ligne une photographie représentant Saint-Germain le Scot, l'Irlandais, à la Rouelle ou de la Mer. Il s'agit du vitrail principale de l'église de Saint-Germain-sur-Bresle. L'avantage de cette réprésentation réside dans le fait que le saint n'est pas présenté avec le dragon à sept têtes (Cotentin), ou sur sa Rouelle (Cotentin) mais en evêque régionnaire (soit 80% de vie). Sur le bas du vitrail, les deux principales églises picardes y sont représentées face à face : L'église Saint-Germain d'Amiens et l'église Saint-Germain de Saint-Germain-sur-Bresle.--Les pérégrinations d'un Indiana (d) 13 juin 2012 à 23:38 (CEST)

Malheureusement, l'église Saint-Germain d'Amiens est fermée depuis de longues années, en attente de sécurisation. Je n'ai jamais pu y accéder. Sur la légende, ce texte me semble très intéressant à exploiter. Sinon, il faudra que je fouille les bibliothèques parisiennes. Cdlt. HaguardDuNord (d) 14 juin 2012 à 00:53 (CEST)

Oui,tout comme toi j'ai eu cette désagréable surprise en me rendant à Amiens. Je me suis rendu alors à l'Office du Tourisme qui m'a très clairement indiqué qu'elle avait été désacralisée. Les restaurations s'étant fait attendre elle est même considérée comme dangereuse à la visite. C'est vraiment dommage, les plus grandes représentations de saint Germain s'y trouvent:

- le corps de saint-germain,

- des tapisseries représentant les hauts faits du saint,

- deux statues,

Si tu arrives à faire une visite ce sera une gageure. En espérant que le mobilier y est toujours. La pierre tombale du saint y est c'est sûr.

Il y a également un vitrail représentant saint germain avec le dragon à sept têtes dont une des têtes est une tête couronnée. Il se trouve au musée de Picardie. Mais lors de ma visite, il n'était pas exposé.

J'ai lu le texte que tu as mis en lient. Il est très bien détaillé et sourcé, il nous permettra d'élargir considérablement la bibliographie. Surtout du point de vue la tradition normande.--Les pérégrinations d'un Indiana (d) 14 juin 2012 à 19:37 (CEST)

Pour Amiens, il faudrait voir directement avec le service patrimoine d'Amiens Métropole. A la bibliothèque d'Amiens, il y a aussi un bouquin sur St Germain. Sur tes ajouts, tu peux mettre des "refnec" dans les parties non sourcées, je préciserai en me replongeant dans le bouquin du Lebarbanchon. Cdlt. HaguardDuNord (d) 15 juin 2012 à 00:12 (CEST)

De retour de conges, je reviens sur notre discussion. J'ai eu la réponse des services du patrimoine d'Amiens, et elle est malheureusement négative:"L'église Saint-Germain n'étant pas ouverte au public, il n'y a pas de visites conférences de programmées dans le cadre de la programmation annuelle de visites-découvertes sur le territoire de l'agglomération". Le lieu ou repose le saint n'est donc plus accessible. Par contre, nous avons enrichie le projet commons avec les reliques cotentinoises. D'autres encores se situent également en Picardie.--Les pérégrinations d'un Indiana (d) 23 août 2012 à 23:24 (CEST)

Remerciements

Je ne crois pas que les modèles de remerciements wiki puissent être utilisés pour les non-wikipédiens. Je fais évoluer cette fonction pour l'adresser :

Au maire de Saint-Germain-sur-Bresle et à sa conseillère munipicale pour la consultation de son fonds bibliographique. Mais également merci au responsable des Archives du diocèses d'Amiens, dernier prêtre de l'Eglise Saint-Germain-d'Amiens, pour la constitution de son dossier très riche en documents rares et difficiles d'accès, ainsi que pour la description de l'intérieur de cette Eglise maintenant condamnée. Plus récemment, merci également à la Chargée de la Culture, du Patrimoine et du Tourisme pour sa participation photographique sur les représentations de Saint Germain à Ribemont

Nous leur avons exposés notre but non lucratif dans l'enrichissement de l'encyclopédie wikipédia. J'ai été agréablement surpris par leur accueil chaleureux et leurs aides précieuses. --Les pérégrinations d'un Indiana (d) 24 novembre 2012 à 00:45 (CET)

Renommage

Bonjour. Il aurait été bon me semble-t-il de discuter du titre avant de procéder au renommage. Quelles sont les raisons de ce changement ? Une recherche rapide de Germain de la Bresle dans Googlebooks donne un plus faible usage que le titre premier, et les sources citées ne le privilégient pas plus a priori. HaguardDuNord (d) 12 mai 2013 à 18:27 (CEST)

Bonjour. Je suis d'accord avec Haguard du Nord. Ayant bien fait evoluer l'article au cours de l'annee derniere il aurait été bon de discuter sur le renommage de l'article. On ne peut limiter la vie du saint a son lieut de martyr. Merci de venir debattre sur cette page avant de proceder a une telle modification. Qui plus est en date de ce jour l'article ne ressemble a rien. Vous gardez deux photographies pour une seule info box. Regarder egalement notre bilbliographie de recherche. Saint germain le scot y apparait a plusieurs reprises.--Les pérégrinations d'un Indiana (d) 11 juillet 2013 à 01:33 (CEST)

Titre de l'article : Saint Germain le Scot, à la Rouelle, l'Irlandais et de la mer ou autres ...... d'amiens, de carteret, de bresles ou de toutes paroisses l'ayant comme saint patron

Merci de venir exposer ici meme vos arguments sur le titre que nous devons donner a cette page.--Les pérégrinations d'un Indiana (d) 11 juillet 2013 à 02:06 (CEST)

Illustrations articles Germain le Scott

L'illustration produite sous le titre "gravure ancienne" est un dessin au crayon + lavis conservé à la médiathèque J. de Laillier de la ville de Valognes, il serait bon de l'indiquer.

En biblio : Julien DESHAYES, La Chapelle Saint-Germain de Querqueville, un édifice phare de la Normandie médiévale, Caen, Société des Antiquaires de Normandie, coll. « Monuments et sites de Normandie », no 4,‎ 2014. Etrangement oubliée. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.48.101.58 (discuter), le 19 décembre 2021 à 13:14 (CET)

Bonjour aussi. Wikipédia:N'hésitez pas ! (vous aurez remarqué que la biblio s'arrête étrangement en 2006. Cordialement. HaguardDuNord (discuter) 19 décembre 2021 à 19:35 (CET)