Discussion:Forcalquier/LSV 18971

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Usurpatrices ?

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Otto Didakt, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Géographie de la France :

• Bien que Forcalquier soit parfois surnommée la cité des quatre reines, il est douteux que celles-ci y aient jamais mis les pieds.

Proposant : Otto Didakt (discuter) 2 juillet 2020 à 13:59 (CEST)

Proposition initiale :  Il est douteux que les quatre reines de Forcalquier y aient jamais mis les pieds.

Discussion :

• Je propose Histoire de Forcalquier à mettre en valeur. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 2 juillet 2020 à 21:45 (CEST)

Bof : le contenu du passage concerné est rigoureusement le même. Qui a copié l'autre ? --Otto Didakt (discuter) 3 juillet 2020 à 10:10 (CEST)

• Leur père Raimond-Bérenger V de Provence était avant tout comte de Provence, ils étaient plus probablement basés à Aix (où il est enterré) donc le "probablement" est plausible. Ceci étant on nous annonce une « légende des quatre reines » absolument pas documentée : pourquoi ces quatre reines (certes) seraient-elles « de Forcalquier » ? Michelet-密是力 (discuter) 3 juillet 2020 à 05:51 (CEST)

  bonjour, Michelet-密是力, pour te répondre : la ville est surnommée cité des quatre reines, ce qui est mentionné dans le RI avec une référence. D'autre part tu mentionnes une « légende des quatre reines », cela n'apparaît nulle part dans l'article où le mot légende ne figure pas ; il s'agit en fait du titre d'une section dans un autre article, qui n'est pas employé pour l'anecdote. --Otto Didakt (discuter) 3 juillet 2020 à 09:07 (CEST)

  Ca m'a l'air d'être une désignation très récente et publicitaire, pour épater le touriste. "Est surnomée", par un copain qui me doit de l'argent et a bien voulu en témoigner? Sauf à documenter qu'elle était ainsi surnommée avant le roman pseudo-historique Le Pays des quatre reines / Bernard Falque de Bezaure (1973), par exemple. Pas d'occurrence de "cité des quatre reines" dans la littérature (google books) avant 1999, dans The Rough Guide to Provence and the Cote D'Azur, et on voit mal comment un guide touristique peut "découvrir" quelque chose qui n'avait jamais été mentionné en neuf siècles... pas très sérieux tout ça. Je serais plutôt de l'avis de virer cette mention faussement historique inventée par l'office du tourisme local. Michelet-密是力 (discuter) 3 juillet 2020 à 14:56 (CEST)

• Alors il faut effectivement dégager ça des deux articles concernés... --Otto Didakt (discuter) 3 juillet 2020 à 16:37 (CEST)

  Ceci étant l'énoncé n'est pas faux, c'est plus que doublement douteux. Mais bon...

  En fait, si ; si on peut indiscutablement vérifier que c'est une invention récente (avec des critères de validation à discuter ; Wikibooks aidant), on peut facilement documenter que c'est une mention actuellement courante deppuis ~2000, et on peut passer très exactement ça en première page de LSV : sur le mode « c'est du baratin et on le prouve » — vu que les LSV ne sont pas soumis à l'exigence des TI, étant hors espace encyclopédique. On doit pouvoir asez facilement converger sur l'idée que  Les « quatre reines de Forcalquier » ne sont que le fruit d'un meme du xxi^e siècle, elles n'y ont probablement jamais mis les pieds.

  Reste par ailleurs à documenter un minimum la chose dans l'article dans ce cas, en travaillant sur l'origine de la « légende », sur le mode "section les quatre reines" : « certains ont pu dire que X^{ref1, 2, 3}... mais ça n'apparaît pas avant 1999^{ref 4}, et est probablement inspiré de Y de 1973^{ref 5} ».

  Y a-t-il moyen de sauver l'anecdote sur un mode « fakebuster » ? Ce serait amusant. Si OK sur le principe je suis partant pour pousser à la roue dans ce sens Michelet-密是力 (discuter) 3 juillet 2020 à 21:14 (CEST) (mon côté anar)

• En fait la recherche du thème renvoie essentiellement à des blogs qui citent la rédaction initiale de Wikipédia sans y ôter une virgule... et à quelques articles de presse assez récents, ainsi qu'à des sites immobiliers qui espèrent que leurs offres seront plus classes ainsi. En réalité, c'est à un vide quasi absolu que nous avons affaire. J'ai retouché l'article Forcalquier ainsi que l'anecdote mais du coup j'en suis à me demander si celle-ci vaut encore la peine... --Otto Didakt (discuter) 5 juillet 2020 à 10:27 (CEST)
•  Bien que Forcalquier soit depuis quelques années surnommée la cité des quatre reines, il est douteux que celles-ci y aient jamais mis les pieds

  À mon avis, quitte à rester vague, autant se contenter d'un  parfois. Le surnom semble remonter à un ouvrage de 1973, c'était quand même le siècle dernier. --Fanfwah (discuter) 20 juillet 2020 à 14:15 (CEST)

  D'accord avec Fanfwah,  Bien que Forcalquier soit parfois surnommée la cité des quatre reines, il est douteux que celles-ci y aient jamais mis les pieds. semble le meilleur compromis. --BerwaldBis (discuter) 21 juillet 2020 à 14:55 (CEST)

  Pas de véto d'Otto ? --Fanfwah (discuter) 23 juillet 2020 à 21:00 (CEST)

  Je serais vraiment mal embouché... merci à vous deux ! --Otto Didakt (discuter) 23 juillet 2020 à 22:07 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 25 juillet 2020 à 01:01 (CEST)

 Otto Didakt : ton anecdote proposée le 2020-07-02 13:59:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 25 juillet 2020 à 01:02 (CEST)