Discussion:Familles subsistantes de la Noblesse de France/Archives-2017

Cas particuliers (familles par ordre alphabétique)

Famille Achard Joumard Tison d'Argence

Quelqu'un pourrait-il confirmer la subsistance de cette famille ? merci Lothaire57 (discuter) 1 juin 2017 à 22:25 (CEST)

Famille des Acres de l'Aigle subsistante ?

Une IP avait ajouté la famille des Acres de l'Aigle en disant qu'il reste 4 membres et bientôt 6. Cordialement, Iyy (discuter) 2 novembre 2017 à 18:01 (CET)

Bonsoir, j'avais dans mes notes : ‼Acres de L'Aigle (des) (Basse-Normandie) : Eteinte en ligne masculine (?) - Subsistante en ligne féminine notamment par Florence, née en 1951 et Louise, marquise de Montmort.[ANF-1975,CEA I-XV, SS, V89, V07,TA, PDC t.1 p.8,WP] --Lothaire57 (discuter) 2 novembre 2017 à 21:18 (CET)

J'ai ajouté, merci Lothaire57, Iyy (discuter) 3 novembre 2017 à 17:51 (CET)

Une IP, probablement la même que la précédente intervention, vient faire du vandalisme sur cette famille, soyons vigilants. Après avoir dit qu'il restait 4 et bientôt 6 personnes maintenant il resterait au moins un homme. Si tel est bien le cas il faut des sources sérieuses, précises et vérifiables. Cordialement, Iyy (discuter) 4 novembre 2017 à 17:17 (CET)

REMARQUE: L'IP anonyme ne nous a pas indiqué à quel titre il intervenait sur la ligne des FSNF consacrée à la famille des ACRES de L'Aigle. S'il est un membre de cette famille , il a bien compris que la survivance de descendants légitimes du sexe féminin autorise le maintien de cette ligne et il a bien fait de le signaler. En revanche, il sait aussi que la présence de descendants illégitimes du sexe masculin ne permet pas de considérer qu'une famille éteinte en ligne masculine doit être maintenue sur la liste des familles subsistantes de la noblesse française. C'est ce qu'il a tenté de nous faire avaler en signalant l'existence d'un petit-fils du dernier marquis de L'Aigle décédé en 1996 sans postérité masculine. Une descendante (légitime) du marquis a donné naissance à trois fils illégitimes, parmi lesquels figure le fameux représentant d'une société inscrite sur internet. L'IP est prié sur sa PdD d'éviter de renouveler ce type de subterfuge. Entremont (discuter) 7 novembre 2017 à 22:12 (CET)

Bonjour Entremont, je ne partage pas totalement votre point de vue. On peut signaler en note de bas de page qu'il y a également une descendance féminine illégitime, cela peut servir pour l'avenir et pour l'histoire des familles. En outre cela n'a pas de conséquence sur la liste. Wikipédia est un site informatif. Cordialement, Iyy (discuter) 8 novembre 2017 à 09:05 (CET)

RÉPONSE à Lyy: décidément, nous ne partageons pas effectivement le même point de vue, et, cher Lyy, cela permet d'entretenir une aimable discussion commencée depuis l'affaire de Rohan-Chabot... Pour commencer, la descendante du marquis n'a pas engendré , à ma connaissance, une postérité féminine illégitime, mais trois fils naturels portant le patronyme des Acres de L'Aigle. En outre, il n'était pas indispensable de mentionner les enfants naturels de cette famille pour complaire à l'IP anonyme de passage dont les intentions restent obscures, en ce sens qu'il avait simplement oublié de mentionner l'illégitimité du quidam recensé dans une liste de dirigeants d'entreprise, pour tenter sans doute de le légitimer en l'absence de preuves, après avoir obtenu le maintien de cette famille sur la liste des FSNF pour cause de présence féminine légitime ...Je dénonce formellement ce type d'imposture et j'ai donc effacé la mention superfétatoire des descendants illégitimes, avec l'approbation de l'administrateur Wikipédia auprès duquel vous étiez intervenu. Si, d'aventure, nous devions signaler sur chaque ligne des FSNF l'existence d' enfants naturels, nous devrions multiplier un grand nombre de kilos-octets au temps de la nouvelle législation du XXI° siècle. Bien cordialement. Entremont (discuter) 8 novembre 2017 à 10:12 (CET)

Bonjour Entremont, que vient faire ici la famille de Rohan-Chabot ? (Réponse d'Entremont: c'est le début de mes interventions lorsque j'ai mentionné en 2012 la FSNF dans l'article Famille de Chabot et que j'ai participé à sa PdD, avec mes gros sabots! Entremont (discuter) 8 novembre 2017 à 23:07 (CET)). Je n'ai plus trop de souvenirs avec le grand nombre de familles sur cette encyclopédie. Pour en revenir à ce bas de page que j'ai amélioré il me semble nécessaire car il ne change rien à la liste et cette famille étant déjà dans la liste cela me semble utile pour les futurs chercheurs et amateurs en généalogie. De plus cette famille n'a pas d'article dédié donc il n'y a qu'ici que l'on peut signaler cette descendance. Bien cordialement, Iyy (discuter) 8 novembre 2017 à 12:16 (CET)

Les autres contributeurs sont-ils d'accord ou pas ? Iyy (discuter) 8 novembre 2017 à 12:20 (CET)

Bonsoir à tous, à vrai dire je ne vois pas de problème particulier concernant la famille des Acres de L'Aigle : elle a sa place dans cette liste tant que des individus sont légitimement nés sous ce nom et jusqu'à ce que ses dernières représentantes légitimes ne vivent plus. Passez ce délai, cette famille rejoindra le cimetière déjà bien vaste des familles nobles éteintes ; ne subsistant plus, elle n'aura plus sa place dans cette liste quand bien même subsisterait une descendance illégitime. "A NOTER" : qu'est-ce qu'une descendance illégitime ? Le mariage religieux est-il de rigueur ou un simple mariage à la mairie suffit-il pour qu'une branche soit reconnue comme descendant d'une noble famille. Cette question me semble importante, car le second cas est de toute évidence une entorse à la tradition nobiliaire des régimes monarchiques, se réclamant tous d'une prérogative divine. La noblesse française ne trouvait sa raison d'exister que dans le catholicisme, qui justifiait la monarchie. Cordialement, Tancrede de Lentaigne (discuter)

D'accord avec Tancrède, une fois éteinte cette famille devra être mise sur cette page de discussion avec ses notes de bas de page dans le premier paragraphe "Liste des familles éteintes et/ou retirées de la liste A-K". Cordialement, Iyy (discuter) 9 novembre 2017 à 09:56 (CET)

Famille d'Andoque de Sériège

Non consensus :

• Andoque de Sériège (d') [1], extraction 1502 (Régis Valette, Catalogue de la noblesse française subsistante au XXI^e siècle), Famille de haute bourgeoisie pour Gustave Chaix d'Est-Ange, Cruzy (Filiations Languedociennes, par Hubert de Vergnette de Lamotte (Mémoire & Documents, Versailles 2006), (Tome 1, p. 39)), en Languedoc.

Rouergue, extraction (1502), seigneurs du Bartet et de Sériège, maintenue en 1735 source : Dictionnaire de la Vraie Noblesse, Talandier 2008

--Lothaire57 (discuter) 16 juin 2016 à 21:26 (CEST)

Voici seulement ce que l'on trouve sur cette famille dans l'ouvrage sur les familles du Rouergue d'H. de Barrau : XIIe siècle d'Andoque; Si cette famille avait été réellement du Rouergue elle aurait eu une généalogie dans cet ouvrage, or ce n'est pas le cas (se reporter à la table alphabétique à la fin du tome 4).

Le problème est que si cette famille était déjà noble au 12e siècle il devrait en rester un minimum de traces dans les nobiliaires, sans compter qu'il est dans ce cas là bizarre qu'elle ne soit dite que de noblesse d'extraction (1502) dans Régis Valette, que Gustave Chaix d'Est-Ange ne dit presque rien sur elle à part famille de haute bourgeoisie, mentionnée dans la région de Béziers et donne pour patronyme Andoque puis Dandoque, que dans le Dictionnaire de la Vraie Noblesse (Talandier 2008) il soit écrit maintenue en 1735 alors que les grandes recherches de noblesse s'étalèrent entre 1666 et 1727 (si cette famille était noble d'extraction elle aurait été maintenue au moins une fois entre ces deux dates sauf si tous les hommes de cette famille servaient alors dans les armes pendant cette période (ce qui paraît peu vraisemblable et reste à prouver)). Il n'y a pas de raison pour que l'info. d'H. de Barrau soit fausse mais il doit plutôt s'agir à mon sens pour la famille actuelle soit d'une branche d'une famille originelle soit d'une homonymie (thèse la plus vraisemblable pour moi) soit d'une falsification d'actes à une époque plus ou moins lointaine (ça se faisait sous l'Ancien Régime (voir les remarques de Chérin et d'Hozier par exemple dans les ouvrages de G. Chaix d'Est-Ange). Cordialement, Iyy (discuter) 29 juillet 2017 à 19:06 (CEST)

Voici les degrés les plus anciens :

Jean Andoque (1610-1666), ménager époux en 1648 Anne Marie de Rivière (1626-1676)
Joseph (1649-1723), époux en 1700 Catherine Gély
Joseph (1706-1773), époux en 1735 à Quanrante, Françoise Tarboriech (1713-1789)
Barthélémy (1736-1793), époux en 1772 Elisabeth Terral +1809 Député du tiers aux Etats Généraux de Languedoc. Il achète en 1775 la seigneurie de Sériège.
Alexandre (1782-1811) ép 1803 Marie-Françoise Tarboriech

Aucune ascendance noble.

Un lointaine cousin François d’ANDOQUE, sieur du Bosc « aurait obtenu un jugement de confirmation de noblesse en 1735 » ou « Maintenue dans sa noblesse d’extraction par arrêt de la Cour des Aides de Montpellier en date du 17 novembre 1735. » « d’après M. d’Auriac. » Cette maintenue est indiquée par :

- Chaix d'Est Ange d'après M. d'Auriac, qui a donné une généalogie de la famille d'Andoque, dont le tome IV de son "Armorial général de France"

- Deflorenne, Etat présent de la noblesse française 1866

- Bremond (Alphonse),Armorial Toulousain – 1869

Je pense que l'on peut effectivement retirer cette famille de la liste.

Concernant la date du jugement de maintenue (1735), il faut se souvenir de la déclaration du roi du 8 octobre 1729 :(...) Sa Majesté ordonne que la recherche des usurpateurs du titre de noblesse ordonnée par la déclaration du 4 septembre 1696 soit et demeure finie à compter du 1er avril 1727 ; et pour faire droit sur toutes les instances qui étaient indécises audit jour par-devant les commissaires du conseil, renvoie lesdites instances aux cours des aides, dans le ressort desquelles les parties ont leur domicile. (...). En clair, les jugements de maintenues ne se sont jamais limités à la période 1666-1727 mais pouvaient être rendus après 1729 par les Cours des Aides (ici celle de Montpellier).

--Lothaire57 (discuter) 31 juillet 2017 à 20:53 (CEST)

• Andoque de Sériège (d') [2], extraction 1502 ou famille de haute bourgeoisie, Cruzy en Languedoc. (non consensus).

Retirée de la liste, merci Lothaire57 pour cette déclaration que je ne connaissais pas. Il n'en reste pas moins que généralement les maintenues postérieures à ces dates étaient soit des maintenues sur preuves de 100 ans donc ici sur preuves de noblesse remontant à 1635 soit des anoblissements déguisés. A ce sujet il semble que les cours des aides, les cours souveraines et le Conseil d'Etat étaient moins regardants sur les preuves de noblesse, ce qui n'est d'ailleurs pas fort surprenant. J'ai déjà vu des familles retoquaient par les intendants et qui se retournaient et obtenaient par la suite satisfaction devant ces Cours. Enfin "(...) sur toutes les instances qui étaient indécises" cette expression me paraît révélatrice. Pourquoi se retrouver encore en 1727 dans ces procédures de maintenue ? Cordialement, Iyy (discuter) 1 août 2017 à 19:41 (CEST)

Famille Arrighi de Casanova

bonsoir,

Arrighi de Casanova

Corse, maintenue par le conseil souverain en 1783 (maintenue d'ancienne extraction par Gênes en 1582).

Ne faut-il pas rajouter cette famille qui figure dans :

Valette, Catalogue de la noblesse française, édition 1989

Dictionnaire de la Vraie noblesse, Talandier, 2008

Étienne de Séréville et Fernand de Saint Simon, Dictionnaire de la noblesse française. Paris, 1975-1977, 2 vol. in-8°.

--Lothaire57 (discuter) 16 juin 2016 à 21:33 (CEST)

Famille inconnue des nobiliaires contemporains. Iyy (discuter) 20 juin 2016 à 14:22 (CEST)

Famille reprise dans Patrice de Clinchamps, Dictionnaire et Armorial de la Noblesse, Recueil des familles nobles ou titrées en France subsistantes au XXIe siècle (...), tome I p52 publié en 2005 --Lothaire57 (discuter) 1 février 2017 à 22:19 (CET)

Famille Aubry de la Noë

bonsoir, Normandie, secrétaire du roi, maison et couronne de France en 1676, seigneurs de La Barrière, de La Noë, maintenue en 1784.

famille présente dans :

Valette, Catalogue de la noblesse française, édition 1989 Dictionnaire de la Vraie noblesse, Talandier, 2008

Étienne de Séréville et Fernand de Saint Simon, Dictionnaire de la noblesse française. Paris, 1975-1977, 2 vol. in-8°.

--Lothaire57 (discuter) 16 juin 2016 à 21:38 (CEST)

Famille inconnue des nobiliaires contemporains. Iyy (discuter) 20 juin 2016 à 14:23 (CEST)

Famille reprise dans Patrice de Clinchamps, Dictionnaire et Armorial de la Noblesse, Recueil des familles nobles ou titrées en France subsistantes au XXIe siècle (...), tome I p62 publié en 2005 --Lothaire57 (discuter) 1 février 2017 à 22:20 (CET)

Famille Budan de Russé

Famille noble : Budan de Russé ? (source Chaix d'Est-Ange mais il faut vérifier les conditions d'exercice. Cette famille subsiste de nos jours semble t-il). Merci pour vos avis, cordialement, Iyy (discuter) 15 août 2017 à 17:26 (CEST)

En tous cas dans Roglo (accès "ami") il y a plusieurs entrées récentes à ce nom apc005 (discuter) 15 août 2017 à 18:39 (CEST)

Il y a un officier d'active de ce nom actuellement dans l'armée de terre. Reste à vérifier qu'il n'y a pas des problèmes de filiation ex. adoption. Et vérifier les conditions d'exercice de la charge et de l'office anoblissants. Iyy (discuter) 15 août 2017 à 20:24 (CEST)

Dans L'ordre de la noblesse 7 (1992) [anoblissement par charge de Président de Trésorier de France à Poitiers en 1760] il y avait encore un chef de la maison habitant à Nantes. Par contre le Valette (2007) ne mentionne pas cette famille. Paul Brussel (discuter) 15 août 2017 à 20:47 (CEST)

Selon Dioudonnat, la charge de trésorier de France donnait la noblesse en deux générations. Il n'y en eut qu'une chez les Budan de Russé.--Stan49 (discuter) 27 août 2017 à 09:56 (CEST)

Absent de PPC, Valette 89 et Talandier/Vraie noblesse en revanche du côté fausse noblesse : "Henry de Bonchamps épousa vers 1690 Marie-Madeleine Fournier de Boisayrault, dame de Russé. Leur fille Julienne apporta la terre de Russé à son mari Louis-César Budan. Leur descendance ajouta à son nom celui de sa terre de Russé."

Dioudonnat dans le Simili-Nobiliaire (2010) : "Ancienne famille d'Anjou originaire du Saumurois. Louis César Budan, seigneur de Linières et de Russé du fait de sa femme Julienne de Bonchamps (épousé en 1731), conseiller du roi en l'élection de Saumur, fut le père de Claude César Marie Budan (1732-1794); mort dans la prison de Beaugency, écuyer, seigneur de Russé et de Linières, trésorier de France à Poitiers en 1760, honoraire en 1788. Cette charge donnait la noblesse en deux générations: il n'y en eut qu'une. Titre: Baron."

Présent dans Noblesse 2001 :"Anjou (Saumur); anobli par charge, trésorier de France au bureau des finances de Poitiers en 1760." ....

Non noble...

--Lothaire57 (discuter) 28 août 2017 à 18:11 (CEST)

(en cours)