Discussion:Fétichisme médical/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Fétichisme médical » est débattue.

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Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 avril.

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Important

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Fétichisme médical

Article conservé par GL (d) 14 avril 2011 à 15:38 (CEST)

Pas de consensus pour la suppression, fusion ou redirection restent bien entendu possibles.

Proposé par : K õ a n--^Zen 29 mars 2011 à 14:00 (CEST) Je doute de la pertinence de cet article. Existe-t-il un fétichisme sous cette appellation ? tous ceux qui sont mentionnés dans le contenu existent-ils (fétichisme de l'anesthésie ?) ? 232 occurences réelles et spécialisées en recherche générale.

Il y a des fétichismes des fouilles corporelles, examens médicaux, etc, sans parler de l'attrait des blouses blanches, mais l'article me paraît un peu trop léger et mal foutu. Sans compter que ce genre de choses, si elles évoluent en tant qu'articles séparés, deviennent assez facilement des trucs sans queue ni tête. Jean-Jacques Georges (d) 29 mars 2011 à 16:20 (CEST)

Même avis que JJG. L'auteur de l'article a créé une multitude de petits articles séparés de ce type http://toolserver.org/~soxred93/pages/index.php?name=ManiacKilla&lang=fr&wiki=wikipedia&namespace=0&redirects=noredirects De plus les blouses blanches dépendent du fétichisme peut-être mais on les retrouve avec les fantasmes médicaux BDSM, les fouilles corporelles sont à classer dans le BDSM les prises de températures etc.--Françoise Maîtresse (d) 29 mars 2011 à 17:36 (CEST)

Discussions

Une recherche "livres" indique que l'expression a longtemps été utilisée de façon ironique et pas pour désigner une forme de sexualité. K õ a n--^Zen 30 mars 2011 à 18:54 (CEST)

Le souci, c'est que j'ai l'impression que l'article mêle le fantasme de la blouse blanche (assez répandu et notoire) et le fétichisme médical proprement dit, soit le fantasme des examens médicaux, que tous ceux qui fantasment sur les infirmières sont loin de partager. A moins que je ne me trompe et que la désignation des deux choses sous une même dénomination ne soit quelque chose de commun ? En tout état de cause, si l'article est conservé, un renommage et/ou une refonte ne seront pas de trop. Jean-Jacques Georges (d) 31 mars 2011 à 09:36 (CEST)

Oui, je crois que nous sommes devant un problème "culturel" où le vague sentiment que "quelque chose existe" autoriserait la conservation des notions les plus évasives, ou "en vrac", et la production à la chaine d'articles dédiés, quand l'évocation du sujet dans les articles principaux n'est même pas éclairci. Dans un article encyclopédique, sous le titre actuel, il faudrait de plus mentionner l'occurence fréquente de cette ironie que je mentionne ci-dessus et qui parle du "médical" plutôt que du "fétichisme". Quel sac de noeuds, si je peux dire. Si Wikipédia conserve un article sous ce nom et avec ce contenu, l'encyclopédie, par son impact sur l'Internet, est capable de créer une "tendance", elle l'a déjà fait sur d'autres sujets. Il serait dommage que les avis les plus approximatifs triomphent sur les PàS qui décident tout de même de ce qui va servir de référence dans les recherches des internautes. K õ a n--^Zen 31 mars 2011 à 09:46 (CEST)

Certains hommes ont le phantasme de la femme militaire, ils ont envie d’avoir une relation avec une femme vêtue en femme militaire. Que font-ils avec cette femme ? Ils se contentent de faire l’amour avec elle ? Ou procède-elle à un interrogatoire musclé ? Et cherche à lui faire avouer, par exemple qu’il est un espion, et pour ce, elle lui torture les couilles, le fouette etc. Jusqu’à ce qu’il avoue. Il y aura donc deux relations l'une fétichiste, et l’autre BDSM. il est possible que le dominé ait besoin du décor théâtral pour subir, mais lorsqu’il subit, il est dans le masochisme. Idem pour l’infirmière qu’un homme se fasse pénétrer par un objet, des doigts ou une main, c’est du domaine des jeux médicaux BDSM et pas du fétichisme. Qu’un homme se fasse humilier par un lavement punitif ou que l’infirmière sévère le pique, le sonde etc.… C’est du domaine des jeux médicaux BDSM. Même en renommant et en ajoutant au titre BDSM. Ou alors deux articles jeux médicaux BDSM article qui seraient fort courts et fantasme de la tenue d’infirmière. Toujours pareil dans tous les cas de figures, il n'y a pas assez de données pour un article. Pourquoi ne pas créer les deux titres et renvoyer sur chacun des articles, ce qui est du domaine fétichiste et ce qui est du domaine BDSM ? Et détailler un peu dans fétichisme le fantasme des tenues d’infirmière et dans BDSM, la mise en scène des jeux médicaux ? Sans cela il n’y a pas de raison qu’une multitude d’articles de ce genre ne soient créés. C’est la porte ouverte à toute sorte d’amalgame. Je reproche à l’auteur malgré toute la sympathie que j’éprouve à son égard en raison de sa gentillesse, c’est qu’il se serve beaucoup de sources non vérifiables étrangères d’auteurs peu connus ou de blogs sans valeur éditoriale. Il lui arrive aussi de mettre des sources qui n’ont rien à voir avec ce qu’il écrit. Et vue l’énorme quantité d’articles qu’il a crée, si Wikipedia veut faire du clean bon courage pour exemple. Pour exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chevillage_(pratique_sexuelle) Et http://fr.wikipedia.org/wiki/Chevillage Cordialement, bonne journée.--Françoise Maîtresse (d) 31 mars 2011 à 11:15 (CEST)

J'avais posé un paragraphe uniforme sur le fétichisme sexuel. Malheureusement le pseudonyme Symbolium, (qui est le deuxième pseudonyme du rédacteur de l'article à supprimer) a reverté pour mettre les uniformes avec les vêtements type vêtements moulants. Le fétichisme de l'uniforme est bien spécial et mérite son propre paragraphe et doit être développé. Il est très différent du fétichisme des matières ou des vêtements moulants. Ce qui n'empêche pas les addict du latex de reproduire certains uniformes en latex.--Françoise Maîtresse (d) 1 avril 2011 à 07:36 (CEST)

Il y a quand même plusieurs interwiki sur le même terme. De toutes façons, il s'agit plutôt d'un débat sur le contenu de l'article et sa place, non un débat de suppression. Hegor (d) 11 avril 2011 à 09:15 (CEST)

Le fétichisme médical n'est pas le titre approprié, il faudrait dire « fétichisme des blouses blanches et jeux BDSM Médicaux », car le fétichisme n'est pas dans la pratique, mais dans l'adoration d'un objet, d'une matière, d'une partie du corps, d’un corps moulé dans le latex. Et aussi l'excitation par rapport au fétiche. À partir du moment où il y a pratique de l’infirmière, comme le dit l’auteur, pénétrations diverses et variées, nous ne sommes plus dans le fétichisme mais dans les jeux médicaux BDSM. C’est la raison pour laquelle il faut fusionner dans les deux articles ou alors titrer « fétichisme des blouses blanches et jeux BDSM Médicaux » puis on se retrouverait encore avec une bannière manque de sources de pertinence etc. Le seul vrai fétichisme qui existe dans cet article, c’est celui des blouses blanches est-il nécessaire d’en faire un article dédié ? Comment sourcer suffisamment ? Si les interwiki vont se noyer, allons-nous nous noyer ? Nous sommes sur un article sensible, et il arrive que certains intervenants voient à leur façon. C’est pour cela que je m’applique toujours à sourcer ce que j’écris avec de vrais grands auteurs reconnus. Il y a beaucoup de sites pornographique où l’on mèle fétichisme de l’uniforme et prtiques de l’infirmière avec le coté infirmière cruelle et donc BDSM j’espère que ce n’est pas à cela que l’on se réfère. Cordialement --Françoise Maîtresse (d) 11 avril 2011 à 17:21 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Nomberux interwiki. Le fantsme sur l'infirmière est abondamment documenté. Hegor (d) 29 mars 2011 à 20:21 (CEST)
2.  Conserver Interwikis nombreux (celui en anglais est d'ailleurs tout à fait étoffé) et fantasme notoire. --Katanga ^[discuter] 30 mars 2011 à 02:18 (CEST)

   l'article anglophone n'est pas très exemplaire de qualité avec le bandeau : The topic of this article may not meet the general notability guideline. Please help to establish notability by adding reliable, secondary sources about the topic. If notability cannot be established, the article is likely to be merged, redirected, or deleted. (January 2010) et le fait qu'il n'y a aucune sources - Matrix76 (d) 31 mars 2011 à 17:37 (CEST)

   Lorsque l'auteur de fétichisme médical a traduit l'article anglophone, les bannières étaient déjà posées sur l'article anglophone alors pourquoi traduire un article déjà contesté?--Françoise Maîtresse (d) 1 avril 2011 à 08:37 (CEST)

3.  Conserver Une PàS, n'a pas a jugé du présent contenu, mais de l'admissibilité de la notion. Notion qui est clairement notable. --Nouill 30 mars 2011 à 13:28 (CEST)
4.  Conserver idem user:Katanga. S.M. | D.S.M. 30 mars 2011 à 18:35 (CEST)

   Il faudrait veiller à ne pas tout mélanger : tout d'abord l'interwiki n'est pas un argument de conservation sur Wikipédia. Toutes sortes d'articles sur des wikis d'autres pays ont été jugés inadmissibles sur celui-ci. Ensuite, il n'existe pas, littéralement, de "fétichisme médical", titre évasif s'il en est, parce que les mots ont un sens et que cette expression ouvre la porte à un contenu sans cadre (qu'est-ce qui est médical ? tous les objets d'un hôpital, son personnel, la science elle-même ?). Enfin, s'il existe une notion de fétichisme en rapport avec un membre du corps médical (une infirmière par exemple), il est évident que ni le titre, ni le contenu ne sont consacrés à ce sujet. Ce qui revient à dire que l'article doit être supprimé (et éventuellement d'en recréer un sur le bon sujet). K õ a n--^Zen 30 mars 2011 à 18:46 (CEST)

   Vous chipotez. Mais vous avez raison, en toute rigueur, l'article devrait s'intituler fétichisme médical, paramédical et hospitalier. S.M. | D.S.M. 30 mars 2011 à 19:23 (CEST)

   Bon tout d'abord il ne faudrait pas tout confondre, les tenues blouses blanches peuvent certainement sensibiliser un fétichiste. Mais que vient faire la chirurgie ? l'anesthésie ? Quant à la fouille corporelle tels que la fouille rectale ? Pardon mais ce n'est pas du fétichisme mes des jeux BDSM médicaux, ça va dans le BDSM. ensuite la gynécologie là on n'est plus dans la scène fétichiste ou BDSM mais dans la grande scène de la vie, les soins, les vrais. idem l'urologie, l'andrologie, ensuite la prise de température rectale la on est dans la scène BDSM (rubrique pratique et jeux de rôles), les changements de couches là on est dans les jeux de régression ou éventuellement à fusionner avec fétichisme, le lavage de l'intestin, les injections ou encore l'insertion de suppositoires, la coupe menstruelle et le massage de la prostate; ou des instruments médicaux comme le plâtre chirurgical ou l'orthèse. c'est traité dans le bondage avec référence (immobilisation dans le plâtre). Dans le domaine sadomasochiste, une scène médicale est un terme utilisé pour décrire une forme de jeu de rôle sexuel bon c'est bien ce que l'on dit cela va dans BDSM dans laquelle les fétiches médicaux sont exposés de façons sadiques[réf. nécessaire] et masochistes. Quant à cette dernière phrase, je ne comprends pas. Désolée. Que certaines pratiques soient attribuées à tort dans fétichisme médical, passe encore. Mais qu'on parle du fétichisme de l'anesthésie. Je voudrais bien que l'on m'explique. Il faut savoir que j'avais retiré cela sur l'article. http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:F%C3%A9tichisme_m%C3%A9dical car là les bras m'en tombaient. Peut-être que c'est la traduction d'un texte étranger, mais cela ne veut pas dire que c'est fondé bonne soirée--Françoise Maîtresse (d) 30 mars 2011 à 21:25 (CEST)

   Effectivement traduction du texte étranger à noter que des bannières sont posées à tous les paragraphes de l'article.Ces bannières précisent : « The topic of this article may not meet the general notability guideline. Please help to establish notability by adding reliable, secondary sources about the topic. If notability cannot be established, the article is likely to be merged, redirected, or deleted. (January 2010) »--Françoise Maîtresse (d) 31 mars 2011 à 16:31 (CEST)

5.  Conserver Fantasme attesté et source d'inspirations nombreuses à même de nourrir l'article. Chris93 (d) 6 avril 2011 à 12:53 (CEST)
6.  Conserver, naturellement. La chose est abondamment commentée et documentée. Néanmoins, c'est probablement mal nommé, en effet. — Hr. Satz 9 avril 2011 à 08:47 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Fusion avec fétichisme impossible, en l'état --Françoise Maîtresse (d) 29 mars 2011 à 15:51 (CEST)
2.  Supprimer Un fétichisme de l'anesthésie ? De la chirurgie ? Le titre en lui-même n'a aucun sens. Reste le fétichisme de la tenue d'infirmière qui ne mérite pas à lui seul un article dédié, mais un ajout dans l'article fétichisme. --Jlancon (d) 12 avril 2011 à 17:33 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner ce qu'il y a à fusionner dans fétichisme. Jean-Jacques Georges (d) 29 mars 2011 à 14:18 (CEST)
2.  Fusionner même avis - Matrix76 (d) 29 mars 2011 à 16:52 (CEST)
3.  Fusionner Fusionner ce qui est sourcé dans Fétichisme. Ce n'est pas parce qu'il peut exister une vague notion qu'un certain fétichisme se rattacherait au "médical" que ce contenu avec cet intitulé est pertinent. Et comme relevé par une contributrice bien informée, la liste des exemples donnés est simplement inédite. K õ a n--^Zen 30 mars 2011 à 08:14 (CEST)
4.  Fusionner D'accord avec les arguments de Jean-Jacques Georges. --Chris a liege (d) 31 mars 2011 à 14:38 (CEST)
5.  Fusionner séparer ce qui concerne le BDSM et le reste (quitte á fusionner dans différents articles)Stacy33 (d) 1 avril 2011 à 02:05 (CEST)
6.  Fusionner Simple exemple de fétichisme, pas une notion autonome qui justifie un article dédié. Littlejazzman (d) 11 avril 2011 à 11:37 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :