Discussion:Établissements René Neymann/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Établissements René Neymann » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Établissements René Neymann}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Établissements René Neymann}} sur leur page de discussion.

Etablissements René Neymann

Proposé par : Vivavanier (d) 10 juillet 2011 à 18:09 (CEST)

Débat sur l'admissibilité

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (d) 18 juillet 2011 à 00:21 (CEST)
Raison : Très large majorité pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je copie ici mon intervention sur la pdd de l'article :

Le sujet est évoqué dans plusieurs livres [1] : Wasselonne: histoire d'une ville d'Alsace des origines à nos jours, La route du judaïsme en Alsace: un itinéraire à travers l'histoire, les traditions et le patrimoine, O anti-semitismo na era Vargas: fantasmas de uma geração, 1930-1945 (très brève mention, mais qui laisse augurer un développement possible), Elie Bloch: être juif sous l'Occupation (idem). Il semble bien qu'il y ait un réél potentiel dans l'histoire de cet établissement. Xic _{[667 ]} 10 juillet 2011 à 17:13 (CEST)

Voir également cette discussion concernant l’admissibilité sur la pdd du projet judaïsme : Discussion_Projet:Judaïsme#Etablissements_Ren.C3.A9_Neymann

Xic _{[667 ]} 10 juillet 2011 à 22:59 (CEST)

comme tu les dis dans la PDD de l'article, « je ne suis pas sûr que ce soit le nom officiel et historique de l’entité » et c'est un problème puisque comment une entreprise enregistrée en 1976 peut exister depuis 150 ans (changement de statut, simple rachat de la marque, des procédés de fabrication...) ? Ensuite, il y a plusieurs autres bémols à apporter : bien que dans ce cas (entreprise fondée il y a 150 ans) il y ait sûrement beaucoup à dire, on peut objecter que cette entreprise, qui compte 17 salariés, ne s'est guère développée en un siècle et demi. Je note aussi un CA assez faible par rapport à ses concurrents (pain azyme Paul Haumann de Lu/Pelletier, par exemple). Bref, malgré les sources que j'ai moi-même indiquées, je ne crois pas que cette société, à moins que l'on fournisse les fameux « travaux significatifs, indépendants et publiés », remplisse les WP:NESP. Une ancienneté (de 35 ou de 150 ans) ne faisant en effet pas qu'elle soit leader sur un marché. Quant à la notoriété de la famille Neymann, indéniable dans la communauté juive alsacienne, il serait amha préférable qu'on crée un article sur elle. Patrick Rogel (d) 10 juillet 2011 à 23:38 (CEST)

Tu ne sembles vouloir appliquer que des critères d'importance économique dans un cas où clairement ce n’est pas approprié. Qu'elle ait 5, 17 ou 200 employés n'importe guère dans ce cas. Il s'agit vraissemblablement d'une entreprise plus familiale et artisanale qu'autre chose. L'important ce n'est pas son chiffre d'affaire, c'est ce qu'elle représente d'un point de vue culturel et historique. Xic _{[667 ]} 11 juillet 2011 à 03:45 (CEST)

Ton idée d'élargir l'article à la famille est intéressante. À élargir mais pas à supprimer dans ce cas. Xic _{[667 ]} 11 juillet 2011 à 03:47 (CEST)

Passer de trois-quatre à une vingtaine de salariés en cinquante ans, ça peut paraitre peu, mais il ne faut pas oublier que cette entreprise utilise des procédés de production mécanisée permettant une hausse de la productivité sans forcément augmenter les effectifs. De plus, le chiffre d'affaire n'est pas un indicateur vraiment fiable, dans la mesure où cette société mise sur la qualité, et non sur la quantité, comme son concurrent. L'enjeux culturel est à mon humble avis plus grand pour Neymann que pour ce dernier en raison de son ancienneté (Neymann existe depuis 100 ans de plus que le soultzien). Je pense qu'il faut créer un deuxième article à part entière pour traiter de la famille Neymann--Vivavanier (d) 11 juillet 2011 à 09:27 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conservation immédiate : Entreprise notable, ancienne (première en France) et à fort potentiel encyclopédique--Vivavanier (d) 10 juillet 2011 à 18:09 (CEST)
2.  Conservation immédiate : L’histoire de cette entreprise est fortement liée à l’histoire de la communauté juive de Wasselonne et de tout l’Est de la France. --Ctruongngoc (d) 10 juillet 2011 à 19:37 (CEST)
3.  Conservation immédiate : à conserver absolument - un des deux symboles du judaïsme alsacien avec Paul Heumann. --Olevy (d) 10 juillet 2011 à 20:48 (CEST)
4.  Conserver : Ancienneté indiscutable, notoriété a priori vérifiable mais s'il vous plait justifiez-la. Papatt (d) 10 juillet 2011 à 20:53 (CEST)
5.  Conserver Cette entreprise est citée, notoire et ancienne, mais à documenter. Nahoum ^{Ish Pashout} 10 juillet 2011 à 21:00 (CEST)
6. Entreprise notable dans sa spécialité, plus des sources qui permettent d'envisager des développements quant à son histoire, liée à l'histoire des Juifs en France ainsi que celle de la région (voir notamment #Discussions), que demande le peuple ? Xic _{[667 ]} 10 juillet 2011 à 22:57 (CEST)
7.  Conserver C'est une entreprise importante pour la communauté juive française. (Leparc (d) 11 juillet 2011 à 14:14 (CEST))
8.  Conserver C'est une entreprise importante pour la communauté juive française, qui fait partie de l'histoire de la communauté alsacienne --Claude villetaneuse (d) 12 juillet 2011 à 15:20 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer 10 juillet 2011 à 18:43 (CEST)
   

Dans l’état actuel, l’article contrevient totalement aux critères d’admissibilité d’une entreprise.

Aucune source extérieure au site de la société concernée. La notabilité sur Wikipédia se mesure à l’aune des critères de l'encyclopédie. Pour information :

« Critères pour les entreprises et les sociétés
D’une manière générale, Wikipédia admet la notoriété d’une entreprise ou d’une société quand d’autres organismes ou personnes reconnus et indépendants l’ont déjà admise, en publiant notamment des travaux de recherche à leur sujet.
Ainsi, un article sur une société ou une entreprise sera considéré comme admissible si celle-ci remplit au moins une des conditions suivantes :
# Des travaux significatifs, indépendants et publiés ont été réalisés à son sujet ;
# La société ou l’entreprise est présente dans un classement d’entreprise, réalisé par des publications connues et indépendantes. Ce second critère renforce ainsi le premier, et permettra de s’assurer de l’exhaustivité de la couverture faite par Wikipédia.
# Le cours de l’action de l’entreprise est utilisé pour le calcul d’un indice boursier. Une fois encore, ce critère doit renforcer le premier, et permettra de s’assurer de l’exhaustivité de la couverture faite par Wikipédia. »

— Wikipédia:Notoriété des entreprises… / 1 Critères pour les entreprises…

Très cordialement,

Βερναρδ [✍]-

Des travaux significatifs ont été faits à son sujet (voir page de discussion article). Si on regarde sur le site de l'entreprise, on trouve des revues de presse internationales (un journal suisse)--Vivavanier (d) 10 juillet 2011 à 18:59 (CEST)

10 juillet 2011 à 19:29 (CEST)

Bonsoir,

Je me répète — dans l’état actuel — de la page. Je ne juge que la page de l’encyclopédie à analyser. Vous pouvez bien sûr l’enrichir. L’analyse ultérieure permettrait éventuellement une modification de ma position. Sur cette page, je n’ai pas à faire la critique d’éléments disparates qui n’y sont pas intégrés. C’est le boulot du contributeur rédacteur. Comme il se dit ailleurs : « Des faits, des faits, des faits ! »

Très cordialement,

Βερναρδ [✍]-

Le vote ne porte pas sur l'état d'un article à un moment donné mais sur son potentiel de développement. Xic _{[667 ]} 10 juillet 2011 à 23:01 (CEST)

1.  Plutôt contre. Salomon Neymann ne semble pas cité mais un ouvrage écrit que la maison Neymann est la plus ancienne fabrique de pain azyme de France. Un autre qu'elle compte 4-5 employés sous la direction de René Neymann au milieu de 20^e siècle. Pour l'heure, j'ai une SARL fondée en 1976 au CA d'un million et 17 salariés. Dans l'attente de sources secondaires concernant cette entreprise familiale. Patrick Rogel (d) 10 juillet 2011 à 18:48 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :