Discussion:Drapé (légende)/Bon article

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Sardur - allo ? 4 novembre 2009 à 00:04 (CET)

Drapé

Proposé par : Tsaag Valren (✉) 21 octobre 2009 à 00:03 (CEST)

Lou Drapé est une légende tombée en désuétude et à peine mentionnée par les folkloristes modernes, ce qui fait que les informations la concernant sont très peu nombreuses. J'ai cherché des informations un moment, et Morburre (d · c · b) - spécialiste du folklore occitan - m'a dit ne pas avoir plus d'informations. Après avoir hésité à fusionner cet article dans la symbolique du cheval, je le propose quand même au label, peut-être trouverai-je des informations complémentaires un peu plus tard

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposante -- Tsaag Valren (✉) 21 octobre 2009 à 00:14 (CEST)
2.  Bon article, article difficile à sourcer. Agréable à lire. --Abujoy (d) 22 octobre 2009 à 13:09 (CEST)
3.  Bon article. Cf ci-dessous. TiboF® 24 octobre 2009 à 12:01 (CEST)
4.  Bon article Simple, efficace. Gemini1980 oui ? non ? 24 octobre 2009 à 16:17 (CEST)
5.  Bon article Bien. Pmpmpm (d) 25 octobre 2009 à 11:24 (CEST)
6.  Bon article Bon article. Quelques commentaires. Daigaz (d) 31 octobre 2009 à 16:18 (CET)
7.  Bon article Compte tenu du contexte (les autres chevaux maléfiques et les dracs), je crois qu'on a l'essentiel. Morburre (d) 31 octobre 2009 à 17:16 (CET)
8.  Bon article--Rosier (d) 1 novembre 2009 à 11:50 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de TiboF (d · c · b)

Je n'ai qu'une seule remarque. Sachant que le nom de la bestiole est dans une langue autre que le français, les deux premiers mots de l'article « Lou Drapé » ne devrait-il pas être en italique ?? TiboF® 21 octobre 2009 à 22:34 (CEST)

, en effet, c'est de l'occitan, je n'y avais tout simplement pas pensé -- Tsaag Valren (✉) 21 octobre 2009 à 23:39 (CEST)

Remarques de Abujoy (d · c · b)

• Pour commencer, l'article ne devrait-il pas être renommé en Lou drapé ? Le terme est utilisé partout, et c'est donc assez surprenant que l'article ne s'appelle que Drapé.

En fait, je l'avais nommé Lou Drapé, et Morburre l'a renommé car il ne doit pas y avoir d'article dans les titres (voir la pdd) -- Tsaag Valren (✉) 21 octobre 2009 à 18:27 (CEST)

D'accord, si c'est issu d'une discussion... Ça me paraissait un peu étrange, surtout que dans les mentions, il y a marqué "lou Drapé" comme un seul terme composé de deux mots, je veux dire.--Abujoy (d) 22 octobre 2009 à 10:25 (CEST)

Ca me paraissait étrange aussi, puis Morburre m'a convaincue en me montrant les travaux d'une grande auteure folkloriste américaine qui a intégré une créature occitane dans un de ses livres comme "the Lou quelquechose", alors que "lou" est déjà l'article le. Voir "the lou Drapé" en anglais, ça ferait bizarre... -- Tsaag Valren (✉) 22 octobre 2009 à 12:16 (CEST) Grande folkloriste qui a intégré... Ouais, qui a carrément inventé. Morburre (d) 31 octobre 2009 à 17:21 (CET)

• Ensuite, je suis un peu gênée par le début de l'article, avec les diverses mentions. Il est dit que « « Lou Drapé » est mentionné pour la première fois dans un texte en 1818 », or la seule source est une source primaire, à savoir le bouquin lui-même où est paru la mention pour la première fois. J'applaudis le travail effectué pour retrouver la source, mais il faudrait quand même avoir une seconde source (secondaire cette fois-ci) certifiant que c'est bien la première mention de la légende (sinon, l'article comporte du travail inédit et doit être modifié).

J'ai cherché pourtant... -- Tsaag Valren (✉) 21 octobre 2009 à 18:27 (CEST)

Je me doute bien que tu as dû farfouiller nombre de bouquins ^^. J'ai moi-même vérifié les miens au cas où, mais je n'ai rien trouvé. Cependant, il suffit simplement de modifier un peu le texte de façon à éviter de "créer" l'info de la première mention. Tu peux écrire quelque chose comme : « Comme dans tout folklore, la légende devait se transmettre oralement depuis beaucoup plus longtemps, mais sa date d'apparition n'est pas connue. Une mention de « Lou drapé » est faite dans un texte de 1818… »--Abujoy (d) 22 octobre 2009 à 10:25 (CEST)

Corrigé ! -- Tsaag Valren (✉) 22 octobre 2009 à 12:16 (CEST)

• Pour finir, j'ai trouvé un autre "Lou drapé" dans ce bouquin. Ça se passe à Narbonne et parle également des ânes au dos qui s'allongent et du Drac. Si ça peut aider…

--Abujoy (d) 21 octobre 2009 à 17:40 (CEST)

Le nom de Lou Drapé n'est pas mentionné mais ce sont en effet des variantes proches :) Merci ! -- Tsaag Valren (✉) 21 octobre 2009 à 23:40 (CEST)

J'arrive après la bataille, j'étais absent jusque-là. Oui, j'ai supprimé l'article lou, qui n'est qu'un article, qui s'écrit ainsi dans les graphies mistraliennes et avoisinantes, mais qui pourrait être écrit lo dans la graphie moderne qu'on appelle classique, peu importe. Mais c'est aussi pour contrer, justement, la tendance à amalgamer les deux mots pour n'en faire qu'un : « le lou drapé », moi ça me fait grincer des dents, comme j'imagine la majorité des gens qui connaissent un peu l'occitan. Comme si on vous parlait du journal anglais « le The Times ». Morburre (d) 30 octobre 2009 à 13:51 (CET) Je trempe depuis quelques années dans le folklore occitan, mais je n'en suis pas un spécialiste pour autant.

Et drapé est déjà une francisation du nom occitan drapet. On devrait donc dire « le drapé » et lo drapet (graphie occitane qui prédomine actuellement). Morburre (d) 31 octobre 2009 à 17:26 (CET)

J'ai prit comme référence Collin de Plancy, dont le texte est reprit parfois mot pour mot dans les quelques ouvrages modernes mentionnés , avec la graphie « lou drapé ». Même problème, sans un ouvrage pour appuyer tes dires... TI-- Tsaag Valren (✉) 31 octobre 2009 à 18:09 (CET)

Je ne demande rien, je signale. Le premier qui écrit fait la faute, et les suivants recopient, et ça devient officiel. La seule référence c'est Mistral, et encore, indirecte. Morburre (d) 31 octobre 2009 à 20:32 (CET)

Remarques de Daigaz

• Avez-vous vérifié que Van Gennep ne fait pas référence au Drapé dans son Manuel de folklore français contemporain ?

J'ai effectué une recherche avec les termes "Lou Drapé" et "Drapé" dans cet ouvrage, qui n'a rien donné. Il peut éventuellement faire référence à des légendes similaires dans la région mais là, j'avoue ne pas avoir fait de recherche plus approfondie, ni avoir épluché tout le livre. Van Gennep fait, par contre, référence au Cheval Mallet, qui a beaucoup mieux survécu que le Drapé - et présente des points communs évidents. En l'absence d'une étude ayant mit ces points communs en exergue... TI. -- Tsaag Valren (✉) 31 octobre 2009 à 16:36 (CET)

• Je ne suis pas spécialiste de folklore, mais Le Roy Ladurie disait quelque chose d'intéressant dans Montaillou. Il notait que le folklore de la fin du XIX^e siècle dans la région de Montaillou ne trouve pas sa source dans un vieux fond médiéval, mais qu'il a été très influencé par la littérature de colportage des XVIII^e siècle dont il reprend les thèmes. Est-ce qu'il est possible que le même processus ait eu lieu ici ?

Daigaz (d) 31 octobre 2009 à 16:18 (CET)

J'ai ma propre idée sur la question mais il s'agit aussi d'un TI... en effet, on remarque des points communs frappants entre différentes légendes consignées dans différentes régions de France au XIXe, et à moins que les créatures légendaires aient réellement existé et se soient promenées un peu partout pour enlever des gens et des enfants (...), la logique veut que ces histoires aient circulé de la manière que tu décris... Personne ne fait cette remarque concernant les chevaux, et citer un ouvrage qui concerne d'autres légendes que celle dont je parle ici serait hors sujet. -- Tsaag Valren (✉) 31 octobre 2009 à 16:36 (CET)

Merci pour tes réponses. Daigaz (d) 31 octobre 2009 à 16:53 (CET)

Avec tout le respect qu'on doit à Le Roy Ladurie, il n'a pas tort, mais pas tout à fait raison. Je crois que le colportage oral s'est fait bien avant la littérature. L'imprimé n'a fait qu'accélérer la diffusion. Morburre (d) 31 octobre 2009 à 17:31 (CET)