Discussion:Division de la joie/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Division de la joie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Division de la joie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Division de la joie}} sur leur page de discussion.

Division de la joie

Proposé par : Couthon (d) 28 janvier 2011 à 18:06 (CET)

Je n'ai jamais rencontré ce terme chez un auteur spécialiste de la Shoah ou des camps de concentration nazis. Selon moi, il s'agit d'un TI pur jus.

Conclusion

 Suppression traitée par Fabrice Ferrer ^[agora] 12 février 2011 à 03:08 (CET)

Raison : Majorité

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Il semble y avoir cet ouvrage sur le sujet, mais je n'y ai pas accès et ne connais quasi pas l'Allemand. Donc p.-e. le sujet est-il suffisamment notable. --Epsilon0 ε₀ 2 février 2011 à 15:20 (CET) Je trouve aussi sur wp:en ce court article du Spiegel mais qui n'utilise pas une telle expression. --Epsilon0 ε₀ 2 février 2011 à 15:31 (CET)

• J'ai notamment vérifié dans l'ouvrage consacré à Auschwitz par Laurence Rees : s'i mentionne effectivement le système de prostitution forcée mis en place dans ce camp (et dans d'autres) par les nazis, il n'utilise pas le terme division de la joie. Idem en ce qui concerne le long interview accordé à Der Spiegel par Hans Sommer à l'occasion de la sortie de son ouvrage Das KZ-Bordell : le terme Freudenabteilung n'est pas cité (de) Hans Sommer dans Der Spiegel. Quant à l'ouvrage Freuden-Abteilung de K Zetnik [1] ,(le seul reprenant ce titre à ma connaissance), l'auteur est totalement inconnu et l'illustration de la première page de couverture m'inspire les plus sérieux doutes sur sa rigueur historique. Bref, le terme division de la joie est tout sauf notoire. Si la mise en place d'un système de prostitution forcée dans certains camps de concentration nazis est effectivement avéré et peut être sourcé, sur la base d'ouvrages de spécialistes, il n'en va pas de même pour l'article proposé à la suppression. Couthon (d) 5 février 2011 à 11:55 (CET)

L'écrivain n'est pas si inconnu que ça : il s'agit de Yehiel De-Nur, K-Zetnik étant son nom de plume. Mais cela ne remet pas en cause le reste de ton analyse. -- Basilus (d) 5 février 2011 à 13:49 (CET)

Autant pour moi. on est face à un système de notoriété circulaire : Yehiel De-Nur renvoit à Division de la joie qui renvoit à Yehiel De-Nur... Couthon (d) 6 février 2011 à 16:53 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver L'expression allemande « Freudenabteilung » donne plusieurs références (livres) dans Google Livres, certes en allemand. Fait historique avéré et sourcé. --Ordifana75 (d) 30 janvier 2011 à 23:18 (CET)

Supprimer

1. Le proposant, voir motivation de la demande. Couthon (d) 28 janvier 2011 à 18:10 (CET)
2. A sans doute existé de façon anecdotique, comme dans tous les régimes "à camp" (chez Staline ou Mao...). De là à ce que ça mérite un article, qui plus est alors qu'il n'y a aucune source et que comme Couthon une forte odeur de TI se fait sentir, la suppression s'impose. Celette (d) 28 janvier 2011 à 19:06 (CET)
3.  Supprimer Ce nom vient d’un livre et n’existe que dans le contexte de ce livre ; il faudrait plutôt écrire l’article sur le livre et y mettre ces informations AMHA. schlum ^{=^.^=} 2 février 2011 à 17:04 (CET)
4.  Supprimer Même avis que schlum. Ce que j'ai trouvé sur le net semble montrer que l'expression Freuden Abteilung a été inventée dans le roman The House of Dolls (« la maison des poupées », traduit par Maison de filles chez Gallimard) et que les pages retournées traitent de ce roman. Si les faits derrière la fiction sont sans doute réels, le terme utilisé dans le titre n'est pas historique et, du coup, l'article et son contenu ne sont pas pertinents. -- Basilus (d) 5 février 2011 à 11:15 (CET)
5.  Supprimer Même avis que schlum. Jean-Jacques Georges (d)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :