Discussion:Demeure du Chaos

Neutralité

J'ai horreur de cette prétendue oeuvre, mais je pense que l'article n'est pas neutre. Enfin, je laisse le soin à ceux qui trouvent que c'est de l'art de rétablir la neutralité... Bubonik 18 décembre 2006 à 17:38 (CET)

• Je suis du même avis que toi : il est clair que l'article dans son fond a ou est rédigé par ou pour la DDC : ça ressemble à une brochure publicitaire...--Justice Dr (d) 19 février 2012 à 19:41 (CET)
• Bonjour, j'habite st romain au mont d'or je découvre cet article sur wikipédia.Je constate que la neutralité n'est pas respecter. A ce jour ce machin est illégal et doit etre remi en état. Je vois qu'en bas vous avez mis la lettre qu'Erhmann nous a envoyé. Ce courrier comme à son habitude n'est que mensonges et menaces pour intimider un collectif qui veut faire appliquer la décision de justice. je pense que cet article doit faire état de ces 2 volets car il est fort possible et à espérer qu'un jour les buldozzers passent sur cette ruine. Vu qu'il y n'y a que des liens vers les sites d'Hermann, je vais rechercher le lien de ce collectif et le mettre dans cet article.
• Ça y est, je viens de trouver un article hyper intéressant sur le bonhomme : L'imposture Ehrmann, en le lisant, vous vous ferez une autre idée de ce grand artiste du XXI ème siécle...--Justice Dr (d) 21 février 2012 à 10:34 (CET)
• Je tiens à préciser qu'il me semble que Mr Ehrmann a engagé de nombreuses procédures pénales à l'encontre de Mr Latouche ce qui explique que des articles qui ne sont que ce que l'on nomme des commandes, sont publiés. Ceux ci ne sont pas des articles d'investigation à mon avis mais seulement du parti pris. --Thierryl69 (d) 9 mars 2012 à 18:33 (CET)
• Faux... il s'agit d'article d'investigation poussé sur les méandres des affaires économiques du bonhomme, sur ses relations avec ses employés. J'ai pu parler avec l'un d'eux. Thierryl69 ne serait pas Ehrmann des fois ?
• Non raté l'ami je ne suis pas Thierry Ehrmann, bien que cela ne me deplairait pas, mais je ne suis pas assez costaud pour les affaires, et on peux dire qu'il a reussi. Mais je suis pret a te rencontrer si tu veux  !! et je ne fais pas partie non plus de ses employés, mais j'en connais beaucoup. Je suis pret a te donner rendez vous et a te donner mon identité; si bien sûr tu veux me donner la tienne et ne pas rester anonyme. De plus si tu recherche un peu sur internet, tu pourras découvrir certaines choses officielles a propos des procès en cours et notamment celui qui a condamné Marc Tallec, puisque c'est de lui dot on parle dans le fameux article.Bonsoir l'ami --Thierryl69 (d) 10 mars 2012 à 22:08 (CET)

De plus je vous laisse un lien qui pourra vous faire peut etre une idée de certaines choses. http://www.groupeserveur.com/FR/artprice-contre-marc-tallec.html. Il ya encore ceci par rapport au procès avec Mr Latouche proprietaire de Lyon Cap. http://blog.ehrmann.org/?p=146 De plus il me semble que Wikipedia n'etait pas un site pour régler ses comptes, or il me semble qu'avec l'article que vous mettez en lien, c'est le cas, alors merci de bien vouloir l'enlever.--Thierryl69 (d) 10 mars 2012 à 22:20 (CET)

• Au début le truc m'intéressait, m'interpellait... J'ai l'occasion de passer à côté souvent, et de discuter régulièrement avec des riverains. Aujourd'hui il est clair qu'il s'agit d'une compilation de choses et d'autres sans vision artistique précise. Le but recherché est de choquer dans un lieu tranquille et résidentiel... de faire parler de son auteur prétendu "artiste". Au fait avez vous vu des œuvres de lui quelque part ? --Justice Dr (d) 19 février 2012 à 19:41 (CET)
• Voici le lien complet du Who's who en France qui est en ligne (article complet) http://artpressagency.files.wordpress.com/2013/01/bio_who_s-who_2012_20131.pdf et le lien Flick'r http://www.flickr.com/photos/home_of_chaos/
• De mes discussions multiples avec les riverains il ressort que ce type est un sacré manipulateur. Il impressionne, menace ses détracteurs... bref pour moi il y a une grande usurpation dans cette mascarade. Et pour ce qui est du musée, ou de ses journées patrimoine ou autre, à chaque fois il se greffe sur ces événements pour faire croire à sa légitimité artistique. En fait il ne figure pas dans la liste des musées de la DRAC. --Justice Dr (d) 19 février 2012 à 19:41 (CET)

Vu le peu d'infos qu'il y a pour l'instant, je ne vois pas ce qu'il y a de non neutre! Je vais d'ailleurs rajouter un bandeau ébauche. A part ça je soutiens la Demeure du Chaos et même si je comprends qu'on puisse ne pas aimer, je ne comprends pas qu'on puisse "juger" l'oeuvre d'art (je ne parle pas du côté juridique mais du jugement artistique de ses détracteurs) --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 18 décembre 2006 à 21:31 (CET)

Je pensais que l'article était non neutre en défaveur de l'œuvre, en fait. Je retire donc ma remarque et le mot « prétendue », qui est effectivement un peu fort. Je n'aime toujours pas, mais je veux bien reconnaître que c'est une œuvre d'art.

J'ai neutralisé-bidouillé rapidos l'article :

• Le statut d'œuvre n'est pas contestable : énoncé par l'artiste, et surtout validé par le milieu (de l'art). Je tâcherai de retrouver des références, genre art press... Les villageois peuvent détester, c'est pas eux qui décident ce-qui-fait-art.
• Ces références sont vraiment nécessaires pour parler d'art - parce que justement le monde de l'art est plus que sceptique vis à vis de cette entreprise.--Justice Dr (d) 19 février 2012 à 19:41 (CET)
• Y'a trop de références, pour détails facilement vérifiables (et pas contestés), je crois. J'ai pas maté encore les articles en ref. Faudra tailler un peu.
• Il mes semble important de parler aussi de ce nombre impressionnant de caméras autour de ce bâtiment. Cette information figurait dans une version précédente, elle a été pûrement supprimée or elle participe vraiment à mieux comprendre cette supercherie.--Justice Dr (d) 19 février 2012 à 19:41 (CET)
• J'ai viré provisoirement l'ancien relais de poste du domaine de la Source. C'est la propriété originelle ? Faudra ajouter la mention, même topos détaillé. Avec une photo, les lecteurs comprendraient l'ampleur du carnage, et du mécontentement. Ground Zero ! :D
• Faut centrer l'article sur l'œuvre.
• Faudrait un article artprice.com : leader international cotation/vente d'art par internet (me semble).

Ca me rappelle le pataquès actuels Cézanne à Aix-en-Provence, alors qu'à l'époque... ils lui jettaient des cailloux. --irønie ?! 3 avril 2007 à 03:23 (CEST) Contactez-moi si blème.

Je pense qu'il est nécessaire de rétablir l'info "relais de poste". Dans les divers articles parus dans la presse ici à Lyon, il était presque toujours fait allusion à cet ancien rôle de la demeure. Sûrement une raison supplémentaire de la hargne des anti envers cette oeuvre, certes, mais le détail me paraît important. Pour les ref, faudra effectivement vérifier si on peut pas en virer 2 ou 3 mais globalement, j'ai tendance à penser que plus on a de ref, mieux c'est. Pour ArtPrice, tu as bien fait. Faudra le développer. Que veux-tu dire par "faut centrer l'article sur l'oeuvre"? Tout ce qui a autour de l'oeuvre (je veux dire le procès, etc) est plus qu'intéressant et a contribué à sa renommée! Mais effectivement, il faudrait plus d'infos sur l'oeuvre elle-même. --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 3 avril 2007 à 08:44 (CEST)

J'ai brodé des deux côtés. Hésitez pas à signaler (questionner), si ça vous semble non-neutre. J'essayerais de développer la description de l'œuvre, et la critique artistique — voir dégôter des photos. Une description plus détaillée de la guéguerre (procédures en justice, interventions du maire, journaux municipaux et satire chaotique...) me semble sans pertinence, car trop anecdotique. -- ïrøñie ^{ta mère} 4 avril 2007 à 16:41 (CEST)

Guéguerre

Ça devient saoulant cette géguerre sur les 70 artistes. Je n'étais pas d'accord avec les méthodes d'Entropik, mais sur le fond on peut légitimement s'interroger sur la véracité du chiffre si effectivement aucun chiffre n'a jamais été publié. Donc merci à Thierryl69 de laisser en état le texte ou alors de le modifier en apportant la référence demandée. Si il y a eu 70 artistes, cela ne doit pas trop être difficile à prouver, donc mettez une source fiable et qu'on en parle plus. Je ne joue pas les modérateurs d'habitude, mais le procédé est tellement grossier là que ça m'énerve un peu. --Karldupart (d) 29 octobre 2008 à 09:09 (CET)

• Une info pour comprendre ce chiffre et ça je le sais de proches voisins : les 70 prétendus artistes ne le sont pas tous vraiment. Des fois ce sont les fils de T. E. ou l'une de ses 2 épouses (autre détail intéressant du bonhomme)... En dehors du nombre, il serait en fait intéressant de connaître plutôt le véritable parcours artistique des intervenants... Souvent ce sont de taggeurs lyonnais.--Justice Dr (d) 19 février 2012 à 19:41 (CET)

J'ai modifié la référence en précisant les derniers chiffres vérifiables : ceux du catalogue raisonné de mai 2006 (un sympathique pavé de près de 1300 pages). Les nouveaux chiffres proviennent du site de la demeure du chaos. Ils semblent plausibles vu le temps écoulé depuis la parution du dernier catalogue, mais dans le doute... Deelight (d) 21 février 2009 à 00:56 (CET)

Musée

• Je me permets de lancer le sujet. Quand je me rends dans un musée d'art contemporain, je découvre des artistes singuliers à travers les œuvres exposées. Souvent je trouve des explications : notices avec références, nom de l'artiste... Pour la DDC, cette volonté de se déclarer Musée tient à mon avis d'une esbroufe pour chercher à contourner la justice : si je deviens Musée, alors je peux espérer me soustraire des décisions de Justice ? En conclusion, il me semblerait plus juste dans l'intro de présentation de préciser que cette notion de Musée tient à la volonté de Mr Ehrmann, de plus, ni à la DRAC ni à la Courly le Musée l'Organe n'est mentionné...

Bonsoir, Pourtant le classement ERP reçu par la Demeure du Chaos à la demande de la Mairie de Saint Romain au Mont D'Or le classe comme musée de plein air--Thierryl69 (d) 13 mars 2012 à 22:54 (CET)

A propos du lien Slim Mazni, « L'imposture Ehrmann [archive] » sur lyoncapitale.fr. Mis en ligne le 7 avril 2009, consulté le 21 février 2012

Bonjour,

Je me permets de vous contacter à propos de la fameuse référence, que vous, et d'autres utilisateurs, mettez sans cesse en lien sur Thierry Ehrmann.

Tout d'abord quelques précisions. Contrairement à ce qui m'a été demandé, je ne suis pas Thierry Ehrmann ( je tiens mon identité à votre disposition), je ne suis pas salarié de la Demeure du Chaos ou/et de Mr Ehrmann.Je ne vis pas très loin de la Demeure du Chaos et personnellement, j'aime bien cet ensemble d'oeuvre. Il me semble que les règles sur Wikipédia sont assez simples. Un article doit etre présentation ou explication dans un style neutre et non diffamatoire.Or, il me semble que l'article cité en références l'est quelques peu. De plus il fait références a des problèmes qu'aurait Mr Ehrmann avec ses voisins (que je connais) et un ancien salarié ( que je connais aussi). Vous ne le savez peut etre pas, mais ces procédures sont encores sont encore en cours tant au civil qu'au pénal. Que ce soit avec mrs Latouche, Tallec, Benzahouane, et même la condamnation par rapport à La Cour Européenne des Droits de l'Homme n'en est pas à son stade finale, car Mr Ehrmann et son avocat ont entamés une procédure contre la décision de cette cour. En plus je trouve que cette référence n'a rien a faire dans la présentation de la Demeure du Chaos, mais eventuellement dans le paragraphe procédure judiciaire. Pour votre information je vous prie de trouver ci après des liens ou l'on peut voir certains documents publiés sur le site de La Demeure du Chaos, et une copie d'un courrier public diffusé ces derniers jours 1 Lyon Capital et Mr Latouche : http://blog.ehrmann.org/?p=146 2 La Cour Européenne des droits de l'Homme : http://blog.ehrmann.org/?page_id=173 3 L'affaire contre Mr Benzahouane et Mr Perrodon (copie du courrier public.) lettre public

• Cher Thierrryl69 ou Thierry Loir (puisque c'est de toi qu'il s'agit) : tu veux faire apparaître la vérité, mais ce n'est que celle d'Ehrmann dont il s'agit.--Justice Dr (d) 21 mars 2012 à 12:05 (CET)
• Cher Justice Dr, pourrais je connaitre ton nom puisque tu sites le mien ici ?
• Tu dis ne pas travailler pour lui or tu fais le service d'ordre ou le guide "éclairé" lors de ses "journées portes ouvertes".--Justice Dr (d) 21 mars 2012 à 12:05 (CET)
• Au lieu de gober toutes les affirmations de ton boss, tu ferais mieux d'ouvrir un peu les yeux : il a été condamné pourquoi à ton avis ?--Justice Dr (d) 21 mars 2012 à 12:05 (CET)
• La procédure en cours est celle de la cour d'appel de Grenoble, c'est tout. Le reste, ce n'est que gesticulations de ton mentor ...

Chers Saromagnots, Chères Saromagnotes, Saint Romain au Monts d'or, le 1er Mars 2012

Je me permets de vous adresser ce courrier qui apporte sa contribution à la manifestation de la vérité qui est une nécessité dans le débat républicain à travers mon droit de réponse légitime et rétablir ainsi, un certain nombre de propos publics erronés, mensongers et diffamants, communiqués par voie de presse et Internet à mon égard.

Je vous transmets, par la présente, en page 2, copie du courrier qui a été envoyé par LRAR + Itérative sommation par Huissier à Messieurs Perrodon et Benzahouane, auteurs d'une pétition comportant des données erronées/ou mensongères, ainsi que des faits susceptibles d'être pénalement répréhensibles au titre de la dénonciation calomnieuse. Cette lettre, en copie ci-jointe, envoyée à chacun(e)se suffit à elle-même pour vous faire votre propre opinion. A titre subsidiaire, Messieurs Perrodon et Benzahouane font l'objet de poursuites pénales dans un autre cadre que la pétition. Ceci expliquant peut être différentes zones d'ombres que tentent de réveiller certains sur un conflit en cours de 13 ans (1999/2012)avec un calendrier judiciaire qui portera l'affaire à l'horizon 2015.

Concernant Monsieur Driss Benzahouane, nous nous sommes constitués partie civile devant le Doyen des Juges d'instruction pour extorsion de fonds et menaces de mort réitérées. Au civil, nous poursuivons Monsieur Benzahouane qui a signé en 2007 un protocole de bon voisinage avec une contrepartie conséquente. Ce protocole vaut force de chose jugée entre les parties. Ces deux personnes bénéficient bien évidemment de la présomption d'innocence tant que leur culpabilité n'aura pas été légalement et définitivement établie.

De manière subsidiaire, nous avons recueilli et porté devant les différentes les juridictions compétentes 139 500 pétitions motivées en faveur de la Demeure du Chaos dont plus de 12 600 sont signées et commentées par des professeurs d'art plastique, historiens d'art, artistes et personnalités du monde de l'Art.

Chaque année, nous accueillons gratuitement 120 000 visiteurs dans le cadre de notre ERP muséal (établissement recevant du public). Il est important de savoir que le Musée d'art contemporain a ouvert ses portes au public le 18/02/06 et qu'a fin décembre 2011 nous sommes à 701 128 visiteurs dont 21 % de visiteurs hors France. Le Musée est aussi une résidence d'artistes depuis le 09/12/1999, date de la création de la Demeure du Chaos qui a connu plus de 1870 reportages de presse écrite et audiovisuelle à travers le monde avec le soutien inconditionnel de la presse artistique de nombreux pays. La Demeure du Chaos est aussi le siège social de Groupe Serveur et Artprice, leader mondial de l'information sur le marché de l'art.

Pour mieux comprendre la nature et la démarche de nos soutiens, je vous invite à taper sur Google.com, les requêtes : demeure du chaos - il en ressort 1,7 millions de résultats, maison du chaos : 6,9 millions de résultats et abode of chaos : 4.79 millions de résultats soit un cumul de plus de 12 millions de résultats qui proviennent exclusivement de nos visiteurs et soutiens. Ces chiffres à eux tous seuls montrent l'intérêt du grand public de tous les pays à venir visiter la Demeure du Chaos et bien évidemment Saint Romain au Mont d'or. Leurs photos, vidéos, commentaires, exposés et thèses sont à l'origine de ces millions de pages et sites sur la Demeure du Chaos sur Internet .

Une fois ceci dit, ce courrier est aussi une invitation à venir au vernissage de mes 30 ans de sculpteur-plasticien que je fêterai avec vous, en juin 2012. Pour cet événement, j'ai réalisé depuis 18 mois,450 sculptures d'acier brut qui sont une nouvelle invitation aux visiteurs à réaliser le parcours plein air et découvrir les 3609 œuvres formant le Corpus de la Demeure du Chaos, appelé aussi Abode of Chaos, dixit "The New York Times".

Ces sculptures qui sont désormais posées, avec l'aide de maîtres forgerons et compagnons qui m'accompagnent depuis deux ans, forment aujourd'hui selon les historiens et critiques d'art l'une des plus grande installation statuaire en Europe. Il faut préciser que le Musée L'Organe créé en 2001 est un des seuls musées français, libre et gratuit, financé sur fonds propres sans aucune subvention. La nuit Européenne des Musées 2012 donnera un premier aperçu. En espérant vous compter nombreux pour le vernissage pour lequel vous recevez un carton d'invitation nominatif. Bien artistiquement vôtre, thierry Ehrmann

lettre public Monsieur Thierry EHRMANN copie lettre envoyée aux deux auteurs Monsieur Boris PERRODON Lettre simple + LRAR Monsieur Driss Benzahouane

St Romain, le 23 février 2012 Monsieur,

Vous avez, avec Monsieur Driss Benzahouane, démarré une pétition en ligne sur Internet qui a un caractère public. De plus, l'adresse du site permettant la pétition a été communiquée par voie de presse sur le journal Le Progrès du 29/01/2012. Je vous signifie par la présente que cette pétition, telle que saisie en l'état par procès verbal d'Huissier, laisse apparaître des propos erronés et/ou mensongers, constituant une atteinte à l'honneur, des propos diffamatoires et dont certains aspects relèvent indiscutablement de la dénonciation calomnieuse. En effet, il semble que la Mairie, dont vous revendiquez le soutien, ne vous ait pas communiqué les différentes pièces citées au présent courrier et notamment le fait qu'après lui avoir signifié, il y a quelques mois, le deuxième pourvoi en Cassation contre l'arrêt de la Cour d'Appel de Grenoble, elle a constitué un Avocat à la Cour de Cassation. Ce qui constitue bien la matérialité du débat judiciaire.

Concernant la C.E.D.H., vous ne pouvez ignorez les faits suivants, dont la Mairie possède toutes les pièces qui lui ont été signifiées, comme suit, en septembre 2011 :

De manière officielle, par courrier avocat du 9 septembre 2011, Monsieur le Garde des Sceaux, Michel Mercier demande à Monsieur le Ministre des affaires étrangères, Alain Juppé de démarrer une enquête internationale, compte tenu des conséquences qui mènent, selon les spécialistes du droit Européen, indubitablement à la nullité absolue de la requête de la C.E.D.H. et ne peut être en aucun cas, analysé comme une erreur de plume ou de calcul au sens de l’article 81 du règlement de la Cour visant les “rectifications d’erreur dans les décisions et arrêts”.

• Et puis au pape tant qu'on y est ! --Justice Dr (d) 21 mars 2012 à 12:05 (CET)

Le Gouvernement Français est conscient que la disparition de son mémoire en réponse est très lourd de conséquences et que la prétendue réponse des demandeurs (thierry et Nadège Ehrmann, sci VHI) qui est une pure fiction mensongère, détruit définitivement, les principes fondamentaux du contradictoire de la C.E.D.H.

• Tout à fait Thierry --Justice Dr (d) 21 mars 2012 à 12:05 (CET)

A ce titre, vous comprendrez donc, qu'en l'état, votre pétition est erronée et mensongère et constitue notamment un délit pénal. De manière subsidiaire, vous n'avez pas capacité à vous subroger à une autorité administrative ou judiciaire qui dispose à ce jour de tous les documents précités au courrier.

• J'ai comme l'impression que le collectif des Saromagnots a été très impressionné, puisque leur pétition est toujours en cours...--Justice Dr (d) 21 mars 2012 à 12:05 (CET)

L'ordre a été donné à nos Avocats de faire respecter la loi et de faire démarrer toutes les poursuites nécessaires, pénales et/ou civiles sur le ou les auteurs de ladite pétition (dans le P.V. d'Huissier les auteurs sont définis comme " Collectif des Saromagnots Boris Perrodon et Driss Benzahouane"), mise en ligne sur le site www.mesopinions.com, créé le 15 janvier 2012, ayant pour titre : Pour l'application de la décision de justice visant la remise en état de la "Demeure du Chaos".

Je vous somme donc de faire cesser immédiatement les infractions et délits, soit en supprimant ladite pétition où vous avez trompé intentionnellement vos signataires, soit, et c'est votre droit, rebâtir une pétition qui respecte les décisions judiciaires et administratives françaises citées au présent courrier.

Veuillez agréer, Monsieur, l'expression de mes salutations distinguées.

thierry Ehrmann

Vous remarquerez que pour le moment, je ne me suis pas permis de mettre ses differents courriers et info en ligne sur Wikipedia, car je pense que lorsqu'une procédure judiciaire est en cours, il ne faut pas divulguer certaines infos, surtout lorsqu'il n'y a qu'un son de cloche. Je pense que maintenant, vous pouvez vous faire une idée des deux parties et que vous pourrez retirez le lien en rèf sur La Demeure du Chaos, à moins que vous ne soyez vous même un des protagonistes de ces affaires, et si cela est le cas, je me permettrais de mettre ces liens en ligne sur la page Wikipedia. Enfin voici le lien avec le site Flick'r de Abode of Chaos pour vous faire une petite idée de ce qu'est la Demeure. http://www.flickr.com/photos/home_of_chaos/ Si vous n'y êtes jamais venu, je serais heureux de vous la faire visiter.

C'est pourquoi je vous le demande, veuillez supprimer ce lien en reference [ L'imposture Ehrmann]. Avant que Wikipedia ne bloque la page Demeure du Chaos, et que je publie les articles sus nommés sans vouloir déclencher une guerre quelconque. Peut être alors pourrons nous créer une page digne de ce nom. Il est évident que cet ensemble d'oeuvre ne peut pas plaire à tout le monde, mais ce n'est pas une raison pour deblatérer tout un tas de choses sur ces personnes surtout si l'on écoute qu'une seule des deux parties. Laissons la justice régler ce problème et surtout informons nous, y compris auprès de la Mairie de Saint Romain au Mont d'Or qui, à mon avis, devrait elle aussi dire la vérité.

• Raté, ils ont remis ce lien très intéressant au débat... Le masque d'ET se fissure mon grand gaillard. La Justice en France doit être la même pour tous. Sinon, c'est le Chaos !--Justice Dr (d) 21 mars 2012 à 12:05 (CET)

Merci de m'avoir lu, et j'attends votre réponse avec impatience. --Thierryl69 (d) 14 mars 2012 à 07:55 (CET)

• Cher Thierrryl69 je te trouve vraiment acharné à vouloir gommer les aspects rugueux de ton mentor : tu as donc supprimé le lien Slim Mazni qui te dérangeais en n'hésitant pas à faire part de ton indignation. Pour cela, tu utilises un courrier d'intimidation qui a été envoyé à tous les saromagnots par Ehrmann, parce que ce grand artiste n'aime pas la contradiction. Il cherche ainsi à contrer visiblement l'action d'un collectif de riverains excédés par la lenteur de la Justice. Lui qui prône la liberté d'expression! Il ne la veut que pour lui. Les autres faut les bâillonner. Oui ton mentor est condamné. Il s’évertue à (te) faire croire le contraire par des pirouettes dont lui seul a le secret. Puisque tu mets un tel courrier de calomnie sur le net je remets ce lien.Justice Dr (d) 14 mars 2012 à 19:21 (CET)

• Cher Justice Dr. Petite rectification. Thierry Ehrmann n'est pas mon mentor, je ne sais pas ce qui te fait dire cela.
• Thierry Loir , membre du servie d'ordre de E.T.--Justice Dr (d) 21 mars 2012 à 12:05 (CET)

La seule raison qui fait que je supprime le lien en question c'est simplement pour tenter d'expliquer' et je m'y prends peut etre mal, que des procédures judiciaires sont en cours, tant avec Lyon Capital, qu'avec des voisins ou anciens salariés. Je pense simplement que tant que ces procedures sont en cours, il est peut etre bon d'écouter ce que les deux parties ont a dire. Ces procédures ne me concernent pas et je n'ai rien a y gagner. Je ne me permets pas de mettre les courriers que j'ai mis en discussion sur le site lui même.

• Tu te contredis grave : puisque tu as mis ces courriers...--Justice Dr (d) 21 mars 2012 à 12:05 (CET)
• La condamnation de la Cour d'appel de Grenoble n'est pas suspendue...--Justice Dr (d) 21 mars 2012 à 12:05 (CET)

De plus j'ai mis également ici, un lien concernant les proc"dures avec Mr Ehrmann et Latouche, ainsi qu'un ancien salarié ou il est vrai que Mr Ehrmann a perdu aux Prud'hommes, mais une procedure pénale est toujours en route. Je pense par ailleurs que Wikipedia doit contenir des articles objectifs, et il me semble que vous ne retenez de La Demeure du Chaos que le coté judiciaire; et je pense qu'il n'y a pas que çà, même si tout le monde, et c'est normal n'aime pas la DDC. Maintenant j'ai une petite question à te poser : Ne crois tu pas que si le procès avec la Cour Européenne était réellement terminé le jugement n'aurait pas été mis en action plus rapidement ? Demande à la Mairie si la procédure ne cours pas toujours ? Je ne suis pas pour le baillonement des autres mais plutot pour la liberté d'expression. Je trouve simplement qu'on devrait plus parler du travail qui a été réalisé par les artistes et laissons les avocats se battre entre eux et encaisser leur argent.

• Les artistes, dans cette "oeuvre" sont les dindons de cette foire d'empoigne puisqu'on ne cite jamais leurs noms. Ils auraient "honte à eux" de participer à ce machin ?--Justice Dr (d) 21 mars 2012 à 12:05 (CET)

Je ne suis ni soudoyer, ni dans le secret des Dieux, ni au courant de tout et tant mieux pour moi. --Thierryl69 (d) 14 mars 2012 à 23:56 (CET)

Appel au calme

Il serait temps de se calmer au sujet de cet article ! Je rappelle qu'il vaut mieux laisser de côté ses propres opinions sur le sujet (qu'on aime ou pas, on s'en fout ici !) et aborder l'article de la façon la plus neutre possible. Le meilleur moyen est le suivant : 1) rester le plus possible collé aux faits (ex : la mention d'une condamnation est un fait, ça ne veut dire ni qu'on est d'accord ni qu'on la conteste) ; 2) un article n'a ni à faire l'apologie d'un sujet ni à en faire la critique assassine ! Merci d'avance. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 21 mars 2012 à 15:27 (CET)

D'accord avec toi TwoWings ! L'article de wikipédia en l'état me convient. Je me suis juste permis de revenir sur les propos de Thierryl69 dans la partie discussion... Car, pour se justifier Thierrryl69 diffuse un courrier d'intimidation d'Ehrmann grave. Il s'agit d'une mise en cause de personnes de St Romain, voisins de la DDC qui ont fait une pétition en ligne. Ce "grand artiste plasticien de plus de 30 ans" est coutumier du fait, dés qu'un contradicteur s'oppose à lui, il le menace de procédures judiciaires, fait le scandale autour de lui. Un comble pour un "artiste" qui, s'arrange bien de ses propres condamnations de justice. La DDC n'aurait pas vu le jour avec un autre genre de personne plus respectueux des autres. Le débat est bien là :l'art a-t-il vocation de nuire à autrui ? Et pour finir, j'avoue être vraiment scandalisé par ces énormes têtes de mort placées en face du foyer des jeunes enfants du Prado.--Justice Dr (d) 21 mars 2012 à 17:40 (CET)

Tu dis que tu es d'accord avec moi mais tu continues d'étaler des opinions et jugements personnels sur le sujet. Personnellement (et je dis ça pour équilibrer un peu), j'ai plutôt tendance à défendre la liberté artistique. Mais encore une fois, là n'est pas le sujet, ça n'aide pas à avancer wikipédiquement parlant ! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 21 mars 2012 à 18:52 (CET)