Discussion:Coupe de la Ligue algérienne de football

Tournoi de la concorde civile (Coupe de la Ligue d'Algérie 1998-1999)

Le tournoi de la concorde civile n'est pas une coupe de la Ligue, c'est un tournoi amical entre 6 clubs dans le but de promouvoir le réferundum sur l'amnistie des terroristes islamistes intégristes voulut par Bouteflika en 1999 (il y avait même des tournois de handball, de basket de volley, etc), mets toi bien ça dans le crâne une bonne fois pour toute. De plus comment veux tu faire cohabiter deux coupes de la Ligue dans une même saison puisque le tournoi de la concorde civile à eut lieu en octobre 1999 et la coupe des groupement professionnels à commencer en décembre 1999, réfléchis un peu, n'inventes pas des trophées à ton club préféré et fais très attention à ce qui se dit sur les forums du mouloudia. Si tu penses que c'est vraiement une coupe de la ligue trouve la source ou la référence qui l'affirme. Et tu devrais changer également le palmarès du MCA, arrêtez d'inventer des titres qui n'existent pas (Akli11 (discuter) 26 novembre 2016 à 13:37 (CET)).

@ Akli11, Ici on est dans une noble encyclopédie, les mots mal placés c'est pour la rue pas pour ici. Si t'as une critique à faire, il faut la faire avec un peu de civisme et respect. D'abord je ne suis pas un supporter du MCA, deuxièmement je ne suis jamais allé dans ce forum du mouloudia et que je ne connais même pas. Je crois même que tu te trompe de personne.

Pour répondre au sujet, la Coupe de la Ligue a eu plusieurs nominations, Coupe de la Fédération (1991-1992), Coupe de la Ligue (1995-1996), Coupe du 1er Novembre (1997-1998), Coupe de la Concorde Civile (1998-1999) et enfin Coupe du Groupement Professionnel (1999-2000). Et si tu réfléchit à ton tour, ce n'ai pas une règle qu'une compétition commence et fini dans une même année, la 1ere édition a duré une année, la deuxième s'est déroulée en deux années (novembre 1995 - janvier 1996) ainsi de suite... Une compétition peu finir dans une année et la saison suivante peut commencer la même année. Cordialement. --Fayçal.09 (discuter) 26 novembre 2016 à 14:28 (CET)

Si je m'emporte c'est parceque vous pseudo supporter du mouloudia vous m'énerver à écrire n'importe quoi sur votre club et puis pour ta gouverne j'ai fait les recherches et créer les articles sur les éditions c'est là que j'ai appris qu'en 1992 la compétition s'appelait coupe de la fédération qu'en 1995 elle s'appelait coupe de la ligue etc, par définition il n'a jamais exister de coupe de la ligue en Algérie mais seulement des compétitions pour meubler la saison. La seule fois où une compétition servant à meubler un vide dans la saison fut appelé ainsi le fut en 1995 suite à une interruption de championnat pour occuper les équipes. D'Ailleurs le tournoi de la concorde civil entre 6 clubs n'eut pas lieu le 1er novembre et ne faisait pas suite à une interruption de championnat, c'est juste un tournoi de promotion pour le référundum. C'est pas une question de noble encyclopédie ou pas quand les articles sont faux on les corriges et on explique. A toi de démontrer que c'est une compétition officielle et non un tournoi amical, trouves les sources si tu en as de bonnes on change l'article et on mettra dans ton club de coeur le gain d'une coupe de la ligue supplémentaire, pour le moment tu as faux et j'ai donné les bonnes sources qui le disent. A toi de faire les recherches pour prouver que j'ai tort. (Akli11 (discuter) 26 novembre 2016 à 15:25 (CET))

@Akli11, Je fait surement des erreurs mais mon français est compréhensible je pense. Pour la deuxième fois, je le redit, je ne suis pas supporter de ce club, je ne suis même pas de cette ville et je ne connais pas ce forum du Mouloudia d'Alger. Si j'interviens dans cet article c'est par pure neutralité. Tu doit confondre avec une autre personne et par conséquent t'a pas le droit de t'énerver contre moi ou de me parler comme ça, trouve d'abord la bonne personne puis discute avec elle.

Pour ce qui est de la compétition, il est vrais que chaque édition est caractéristique à elle même et les circonstances de déroulement pour chaque édition sont différentes, mais toutes les éditions sont considérées comme Coupe de la Ligue, j'ai rajouté un lien dans l'article. --Fayçal.09 (discuter) 26 novembre 2016 à 18:31 (CET)

Ne t'inquiètes pas je vais écrire l'article et expliquer en détails de manière à sourcer et référencer pour que vous comprenez tous une bonne fois pour toute. Je vais en parler également sur le projet football. Le lien que tu as rajouter est issu d'un lienouveau créer par un fan du mouloudia et donc n'a aucune valeur (Akli11 (discuter) 26 novembre 2016 à 22:16 (CET))

Le livre en question est un livre de référence et bien crédible. Il y a même le chapitre I consacré à l'EN. Je ne vais pas continué cette guerre d'édition sur l'article, je transfert cette discussion vers la page de discussion de l'article en question et je lance un débat en parallèle du projet football dans le projet Algérie. Cordialement.--Fayçal.09 (discuter) 27 novembre 2016 à 00:39 (CET)

c'est bien ce que je disais l'auteur est fan du mouloudia. En faite je cherche justement à me procurer le tome II pour voir si les éditions des compétitions que l'on assimile à une coupe de la ligue sont décrites et apparemment ce n'est pas le cas. J'aurais aimé qu'il fasse l'effort de retranscrire les éditions moi j'ai fait les recherches dans les journaux et je n'ai rien trouvé pour 1996 car les journaux ont stopper durant cette période. El watan est le seul à avoir retrancrit quelques résultats par contre pour le tournoi de la concorde civile tous sont d'accord ce n'est pas une coupe de la ligue. Si l'auteur en se basant sur les sites de fans du mouloudia pour dire qu'il s'agit d'une coupe de la ligue alors il n'a rien compris au métier de journaliste bien qu'il en fut un. Et puis un journaliste ne fait pas forcément un bon chercheur et un bon écrivain. Le problème des sources se posent toujours. Si tu possèdes le tome 2 j'aimerais bien que tu me dises ce qu'il dit à propos de la coupe de la ligue. Cordialement (Akli11 (discuter) 27 novembre 2016 à 03:15 (CET))

De ma part je ne sait pas s'il est fan du Mouloudia d'Alger ou non, par contre je peu te rejoindre sur le fait qu'en Algérie, il y a toujours eu des équipes plus privilégiées que d'autres à cause du régionalisme algérien légendaire et à cause de la centralisation de toutes les instututions du pays y compris l'audio-visuel et autres. C'est l'une des raisons auxquelles on ne trouve pas d'archives sur le football algériens (par incompétences et aussi pour cacher certaines vérités et montrer des faits falsifiés).
Pour ce qui est du livre, je possède les deux tomes I (consacré à l'EN) et II (consacré aux clubs algériens). Il y a quelques données qui manquent mais ils sont pas mal tous les deux. La coupe de la Ligue est mentionnée dans le tome II dans la page 308, on ne trouve que le palmarès sans les détails, celle de 1999 est mentionnée dedans. Cordialement. --Fayçal.09 (discuter) 27 novembre 2016 à 18:24 (CET)

Cela m'évitera peut être de l'acheter, car si les éditions ne sont pas détaillées, cela ne m'intéresse pas je vais devoir chercher de nouveau dans les anciens journaux. Sur ce que tu dis c'est vrai certaines équipes sont protégées et d'autres sont détestées comme l'histoire de l'US Chaouia qui fut avantagée en 1994 contre la JSK par exemple, ou du CRB face à l'USMA dans les années 2000. Quand on voit Kerbaj ex président du CRB défendre son ancien club en commission de discipline il y a de quoi s'interroger sur les luttes d'influences dans le football algérien. Si l'auteur met 1999 coupe de la ligue sans citer de sources, je suis désolé de la dire mais, c'est qu'il est bête tout simplement et ne fait pas l'effort de s'interroger. C'est très facile aussi de retranscrire les éditions de la Coupe d'Algérie depuis les 32ème en se référant sur les différents journaux de l'époque, il aurait put le faire avec tous les tours régionaux, là oui je l'aurai applaudi. Pareil pour les compétitions internationales des clubs. Il aurait put au moins essayer de résumer des saison de football ou des rivalités. Le problème c'est qu'on ne sait pas écrire de livres qui parlent de rétrospectives du sport en Algérie, mettre des unes de journaux et recopier ce que les journalistes ont dit à l'époque ce n'est pas ça écrire un livre. Pourrais tu me dire également s'il parlent de la, supercoupe d'Algérie en incluant les" matchs des champions" qu'il y a eut dans les années 70 et 80 et si les compétitions de jeunes sont détaillées? J'habite en France et pour l'instant il m'est impossible de me procurer le livre. Cordialement.(Akli11 (discuter) 28 novembre 2016 à 11:49 (CET))

L'auteur du livre ne consacre que 3 paragraphes à la Coupe de la Ligue. En fait, il s'agit d'un bref survol en ce qui concerne les compétitions mineures (CdL et Supercoupe). La part du lion revient naturellement aux compétitions majeures (Championnat et Coupe) avec les résultats, des résumés de 5 paragraphes en moyenne pour chaque saison de Championnat (moins de texte pour les éditions de la Coupe), les feuilles de match des finales, ainsi qu'une mise en contexte en préambule (périodes de dominations des clubs, situation politique, rivalités...). Les compétitions de jeunes et féminines sont également évoquées mais pas dans le détail (un peu de texte en plus du palmarès).

Bref, le livre n'est certainement pas parfait mais c'est toujours mieux que rien. --Aziouez (discuter) 28 novembre 2016 à 15:16 (CET)

Le livre n'est pas bien détaillé surtout concernant les compétitions mineurs, il y a aussi quelques erreurs dans certains résultats, les tours régionaux de la coupe d'Algérie ne sont pas mentionné, le critérium n'est pas complet, les "matchs des champions" qu'il y a eut dans les années 70 et 80 ne sont pas mentionnés.
Mais d'un autre côté, il est quasi impossible de trouver des données d'archives sur le football algérien, c'est pour ça que le livre reste un bijoux, après c'est sure il faudra le compléter. Cordialement.--Fayçal.09 (discuter) 28 novembre 2016 à 18:09 (CET)

D'accord je comprends mieux, de mon point de vue ce livre n'est pas très intéressent, si les résumés de saisons de championnat ne sont pas détaillés en décrivant la lutte pour le titre entre deux ou trois clubs pour bien comprendre les rivalités du football d'aujourd'hui ça ne vaut pas le coup. En ce qui concerne la coupe d'Algérie, faire les recherches pour les tours régionaux n'est pas compliqué non plus, il aurait pu faire un effort, il y a beaucoup de club qui ont longtemps été en division inférieur dont on aimerait connaitre les résultats. S'il y a des erreurs et si ce n'est pas parfait quel est l'intérêt de se procurer ce livre? Je suis déçu je me disais enfin un travail de fond sérieux qui finalement n'en est pas un. Je ne prétends pas que je pourris faire mieux dans l'écriture mais au moins au niveau des recherches et bien que je ne sois pas né en Algérie, je pense être largement supérieur à ce monsieur sans vouloir être impoli et vaniteux. Il faudrait réfléchir de notre point vue à comment faire pour inciter les chercheurs à mieux écrire l'histoire du football algérien. Il faut absolument relancer le projet du football algérien sur Wikipédia et faire un vrai travail de fond et de recherche pour labéliser des articles généraux du football algérien qui pourrait servir dans les réflexionx des chercheurs, l'ouvrage de Selhani aura au moins le mérite de nous servir de sources. (Akli11 (discuter) 29 novembre 2016 à 08:37 (CET))

Je viens de remarquer que Saïd Selhani a piqué un paragraphe entier et de brèves phrases (ici, ici et là) que j'ai rédigés il y a quelques années sur WP. On ne pourra pas m'accuser de copyvio. --Aziouez (discuter) 29 novembre 2016 à 11:33 (CET)

Ne t'inquiètes pas pour ça, aucun ici, ne lis les livres algériens sur le sport pour la simple et bonne raison que c'est difficile de se les procurer. Par contre je te conseil l'excellent site internet Les carnets du football algérien, qui a le mérite de d'étudier statistiquement le championnat et la coupe d'Algérie sous un angle différent. Je comptais m'en servir pour la rédaction des articles sur le football algérien car c'est très intéressent comme approche. Croyez moi c'est vraiment un vrai un vrai travail de fond, une vraie recherche exemplaire sur le football algérien il y a aussi des miscallénés sur l'équipe nationale et un gros focus sur les compétitions de l'époque coloniale pas trop détaillée mais qui vaut quand même le coup de d'œil. Si jamais vous avez besoin d'une bonne source autre que RSSSF à présenter sur le football algérien je conseil ce site, c'est vraiment du très bon travail. Je suis actuellement occupé à rédiger un article sur le parcours de la JSK en Coupe d'Algérie, ce site va m'aider à le rédiger vu que j'ai réussi à récupérer tous les résultats de ce club en Coupe d'Algérie tours régionaux compris (Akli11 (discuter) 30 novembre 2016 à 10:14 (CET)).

Pour ce qui est du livre Archives du Football Algérien II, ce n'est pas que des statistiques, il donne aussi quelques faits marquants de l'histoire du championnat (peut être pas tous car je ne l'ai pas encore lu totalement) et il y a aussi de belles photos. Pour ce qui est du site Les carnets du football algérien, il est vrais qu'il est pas mal mais incomplet, cela dit, l'essentiel c'est l'exactitude des infos surtout. Il y avait auparavant un site dzfootball.free.fr que je considère de mon point de vue personnel, le meilleur site de foot dz mais malheureusement il est fermé. --Fayçal.09 (discuter) 30 novembre 2016 à 20:24 (CET)

 Faycal.09 : Le site que tu donnes est très intéressent même s'il ne parle que des sélections nationales, c'est un excellent focus surtout en ce qui concerne les joueurs sélectionnés. Concernant l'ouvrage, je vais peut être me le procurer finalement, parce que c'est ça que je recherche un résumé des saisons en championnat et des illustrations d'époque, pour rédiger les articles sur les différentes saisons. Ce qui aurait été bien c'est carrément un livre par saison ou par décade (période de dix ans) pour mieux comprendre l'évolution du championnat. Après je comprend qu'il faut se procurer les sources ce qui relève de l'impossible en Algérie, mais c'est dommage qu'il n'existe pas d'archives à la FAF où l'on peut consulter tous les résultats de toutes les compétitions en Algérie. J'ai une question puisque vous avez tous les deux le livre, est ce que l'auteur quand il donne les résultats des coupes de jeunes il dit bien de la coupe d'Algérie Junior qu'elle se nomme coupe Hadj Djaout (en l'honneur d'un ancien joueur du mouloudia décédé), et de la Coupe d'Algérie Cadet qu'elle se nomme coupe Abdelaziz Bentifour (en en l'honneur de l'ex joueur de l'équipe du FLN décédè dans les années 60 suite à un accident de voiture)? Autre question quel est le palmarès qu'il donne pour les résultats en championnat des jeunes catégories car ça nous permettrait d'enrichir le palmarès des clubs sur Wikipédia dans les sections jeunes catégories (et aussi à quel page de son livre il les cite, pour qu'on puisse référencer correctement les articles). Cordialement (Akli11 (discuter) 1 décembre 2016 à 10:34 (CET)).

 Akli11 : Dans le livre II, les coupes des jeunes ne sont pas nommées, il sont appelées dans le livre U21, U20, U17 et U15. Pour ce qui est des championnats des jeunes, il y a les résultats et le palmarès et avec ce tous ces données, on peu bien enrichir le palmarès des jeunes (coupe et championnat). Moi je propose de créer des articles spécifiques pour chaque compétition et pour chaque catégorie comme on a fait pour la Coupe d'Algérie des U21, qu'est ce que vous en pensez ? --Fayçal.09 (discuter) 2 décembre 2016 à 14:26 (CET)

 Faycal.09 : Je suis tout à fait d'accord avec toi, par contre j'ai pas la référence pour les noms des coupes junior et cadet, je sais juste qu'elles se nomment Hadj Djaout pour les junior et Abdelaziz Bentifour pour les cadets. Si on peut créer les articles comme ça se fait pour les articles des compétitions du football français moi je suis d'accord. Il faut pas oublier non plus de faire l'article sur la supercoupe d'Algérie de football féminin dont la première édition à eût lieu au mois octobre. Pour les résultats en Coupe il n'y a qu'à faire couper coller de ce qu'on a déjà mis dans résultats des jeunes sur l'article coupe d'Algérie après pour les championnats je ne sais pas si les articles seront admissibles (Akli11 (discuter) 2 décembre 2016 à 17:03 (CET)).