Discussion:Communauté flamande

(actu) (dern) 7 nov 2004 à 14:19 Céréales Killer m (Restauration de la dernière version de RudiDierick)

(actu) (dern) 7 nov 2004 à 13:50 82.224.88.52 (aucun lien lié vers cette page écrite dans un jargon zoning certes savoureux mais aucunement encyclopédique)

ayant moi-même de nombreux ancètres flamands, je trouve dommage que continuent à s'étaler de nombreux articles aussi peu neutres du même signataire... à vouloir trop bien faire, on en fait trop :-( 82.224.88.52 7 nov 2004 à 15:09 (CET)

Cher Mr. ou Mme., se plaindre, n'est pas un peu trop facile. Pourquoi pas expliquer pourquoi on trouve un tel ou tel phrase pas bien? --RudiDierick 17 nov 2004 à 18:19 (CET)

Aucune raison donné pour supprimer cette page! Pour moi, la 'Communauté flamande' comme elle est décrit est une des institutions de la Flandre (comme nation/communauté, c.a.d. communauté politique/culturelle/sociologique bien connus de tous, et aussi reconny, y compris par maintes francophones qui blame cette nation pour toutes les derniers changements institutionnels de la Belgoique), à coté de la Région flamande, du Parlement flamand, du gouvernement flamand. Je ne vois donc pas pourquoi l'on devrait faire la censure sur cette institution spécifiqauement. A plus, on pourrait alléger cette article de tout ce qui n'est pas spécifique pour elle, et déplacer ces infos vers l'article générale.--RudiDierick 29 déc 2004 à 17:22 (CET)

Extrait de PàS

Supprimer et redirect vers Flandre (communauté flamande) qui va demander pas mal de boulot suite à l'interprétation inventive de certains.Nicnac25 29 déc 2004 à 15:23 (CET)

Cette tentative témoigne d'une hostilité envers la Flandre comme réalité sociologique, politique et culturelle. La Flandre est d'abord une communauté ou nation (les préferences de terminologie varient) qui existe indépendamment des institutions prévu par la législation belge et flamande. A coté de cela, la Flandre bénéficie actuellement de plusieurs institution gouvernementale et constitutionelle:

1. Parlement Flamand
2. gouvernement flamand
3. Région flamande
4. Communauté flamande
5. ...
6. je ne vois donc pas pourquoi l'on ne devrait plus parler d'une de ces institutions. dans les articles sur toutes les pays, nations, peuple, 'deelstaten', ... on parle de leurs institution, et dès que cela épasse un petit paragraphe, on met cela dans un article dédié. Alors, pourquoi faire de la censurfe ici. --RudiDierick 29 déc 2004 à 17:29 (CET)

Merci pour Flandre (belgique) (copier-coller sans bandeau de désaccord de neutralité de Flandre (communauté flamande) agrémenté d'un historique non-vide pour empecher toute suppression), ça va faire avancer les choses. Dans la série fouteur de bordel, on tiend un champion du monde.

Au passage, il ne s'agit pas de censure mais de rationalité. C'est vous, et vous seul qui avez intégrer tout une série d'information spécifiques à la communauté flamande dans l'article Flandre alors que celui-ci parlait de la région.

C'est vous qui avez soutenu mordicus que le terme Flandre se référait seulement et uniquement à la communauté, alors que c'est completement faux.

Trop gros, ce mensonge: je n'ai jamais soutenue cela. j'ai justement pris soin qu'il y avait des articles mieux étoffé qui parlait de la Flandre ET de TOUS ces différentes institutions ET de la Flandre Hollandaise et de la Flandre française. --RudiDierick 30 déc 2004 à 13:13 (CET)

Flandre (communauté flamande) voir historique et discution pour espéré y comprendre quelque chose.Nicnac25 30 déc 2004 à 23:09 (CET)

C'est vous qui soutenez les mêmes incohérences sur le wikipédia anglais.

Et alors, de quoi consiste ces incohéreces?

Je propose donc également la page Flandre (belgique) pour suppression, et je demande que l'on fasse quelque chose pour stoper la frénésie créatrice de RudiDierick.Nicnac25 29 déc 2004 à 19:43 (CET)

• Conserver et rationaliser en évitant les textes redondants comme le paragraphe sur les flamands et leur langue. Le découpage en différents articles est récent et tout n'est pas encore bien organisé à mon avis. Mais on devrait avoir

* Flandre (communauté flamande) : présentation générale (histoire, culture, ...)

* Communauté flamande : l'institution fédérale actuelle.

* Région flamande : l'institution fédérale actuelle (article court car très proche de Communauté flamande)

* Parlement Flamand, gouvernement flamand. TahitiB 29 déc 2004 à 18:42 (CET)

Conserver donc. Effectivement: la Région flamande est très proche de la Communauté, et surtout, la Région flamande n'a plus rien d'opérationelle aujourd'hui, pas de fonctionaires, pas d'assemblée, ..; depus que les institutios de la Communauté flamande ont 'absorbé' ceux de la région.--RudiDierick 30 déc 2004 à 13:13 (CET)

Du point de vue strictement scientifique et légal, il me semble très mauvais de garder ce 'Flandre (communauté flamande)': cela ne peut aue augmenter la confusion (cfr. 'l'institution de la Communauté flamande). Bref, pour moi, juste garde 'Flandre', accompagné d'articles spéciques pour toutes les institutions specifiques. Cele me semble 1000x plus simple, plus claire et plus précis. Christian B.

• rationaliser tout ça... assez d'accord avec TahitiB. Mieux vaut ne rediscuter des suppressions qu'après s'être mis d'accord sur la structure à suivre. FvdP (d) 29 déc 2004 à 22:42 (CET)

J'ai essayer de rationaliser tout ça, et c'est pour ça que je de mande cette suppression.

Pour ce qui est de la discution, entre RudiDierick et un mur, il est plus simple, efficace et constructif de discuter avec un mur.Nicnac25 29 déc 2004 à 23:08 (CET)

• Débouillez-vous pour qu'un Suisse qui n'a à faire de vos histoires y comprenne quelque-chose. Marc Mongenet 30 déc 2004 à 22:10 (CET)

Tentative de début d'explication : Le point de départ c'est la page Flandre (communauté flamande) qui s'appellait avant Flandre. La page Flandre actuelle est un copier-coller de l'autre, mais sans l'historique est les discutions, mais avec d'autres discutions tout aussi virulantes.

La page Flandre était une page généraliste sur le terme Flandre, mais suite à la nécessité impérieuse éprouvée par un certain utilisateur nommé Rudi de classifier les différentes significations de ce terme en inférieur(celles utilisées par les autres) et supérieur (la sienne), elle s'est transformée en une page contenant bien plus d'information sur la Communauté flamande (une des entitées fédérées de l'état belge) que la page Communauté flamande

Vu que ce même utilisateur refuse la présence d'autres informations que celle confortant son interprétation et refuse le déplacement des informations sur la communauté flamande vers la page Communauté flamande il me semble tout a fait logique de suprimer cette page et d'en faire un redirect.Nicnac25 30 déc 2004 à 23:17 (CET)

Chaque lecteur sera capable de se faire son idée sur les différentes approches. le mien est de maintenir des description cohérentes et conformes à la réalit politique, sociale et légale, c.a.d. la Flandre, c'est d'abord le pays, la nation ou la communauté (dans le sens politique te sociologique) des Flamands, c.a.d. y compris les Flamands de Bruxelles. Il me semble que des instituions jeunes en plus comme la Région Flamande et la Communauté flamande (dans le sens institutionelle, comme établi par la constituion) sont alors secondaire. A mon savoir, ce sont des éléments d'une rélaité objectifs.

Moi je veux mettre la réalité objective, vous vous voulez mettre votre opinion.

La réalité objective c'est que la flandre n'est pas un pays, ni une nation.

La vérité légale c'est que Bruxelles ne fait pas partie de la Flandre, que ce n'est pas une province de la flandre et que ces communes ne sont pas des communes de la flandre.

La vérité légale, c'est que les communes sont sous la tutelle des région et que donc quel que soit le sens que l'on donne au terme flandre, les communes bruxelloises n'en font pas partie.

La vérité légale c'est que Bruxelles n'est pas soumise à la séparation en province.

La vérité c'est que vous faites de la désinformation pure et simple.

La vérité c'est que vous connaissez tellement bien la belgique qu'on en vient à se demander si vous y habitez vraiment...Nicnac25 23 jan 2005 à 03:01 (CET)

Contraire à cela, Nicnac25 insiste que le Flandre est d'abord que cette instituion de la Région flamande, institution qu n'a AUCUN parti politique, AUCUn parlement, etc. tandis qua la Flandre comme nation bénéficie des partis politiques et d'une réalité sociale, culturelle, ... qui date de bien avant l'établissement des instituions régionales et communautaires. je trouve cela alors d'une nullité de releguer dans la descripion cette réalité vers quelques chose de secondaire. Cette releguation, n'est pas le plus pure expression d'une attitude, d'une vision personelle, et soutenu par AUCUNE source externe actulle, bref, le contraire de la recherche de lobjectivité et de l'impartialité proné par Wikipedia? --RudiDierick 23 jan 2005 à 00:24 (CET)

Vous me faites rire. Vos contributions ne sont que des inventions pure et simple, basée sur rien d'autre que votre sentiment personnel et votre méconnaissance de la blegique. Vous ne maitrisez même pas les connaissance d'un élève du primaire et vous vous hérigez en seul détenteur du savoir.Nicnac25 23 jan 2005 à 03:01 (CET)

Néerlandophones à Bruxelles

En lisant l'introduction, j'ai eu l'impression ques les "estimations généralement admises" étaient tombées du ciel. Or, il me semble qu'à Bruxelles, on ne peut pas voter à la fois pour un parti francophone et pour un parti néerlandophone. Il faut choisir sa communauté. Ainsi, en regardant les résultats des élections, on peut estimer très correctement le nombre de néerlandophones et de francophones bruxellois de 18 ans et plus (les plus de 18 ans correspondent à 78% de la population totale : précis le "sondage" !). Et je ne pense pas que les francophones aient sensiblement plus d'enfants que les néerlandophones : à taux de natalité semblable, on peut donc généraliser (sans trop se tromper) à l'ensemble de la population (les 20% restant). Et on l'a, notre estimation au millier près...

Bien sûr, il y a les transfuges linguistiques... mais je ne suis pas certain que voter PS et non SPa soit courant pour un flamand... si ? (et inversement : tout le problème de BHV). Sinon, on pourrait encore faire autrement : il suffit de compter le nombre de contribuables bruxellois de la Communauté flamande. Et on l'aurait, notre chiffre exact à l'unité près pour les 18 ans et plus (on généralise de la même façon).

Il n'y a donc pas besoin de recensement démographique pour obtenir une estimation précise...

Et pour le petit détail : le chiffre courament répandu sur wiki de 6.016.024 flamands en Belgique est faux. C'est le nombre d'habitants en région flamande seulement (année 2004). On doit donc y ajouter le nombre de bruxellois néerlandophones. Mais bon, 100.000 de plus ou de moins quand on est 6.000.000, c'est pas transcendant ! Druss 24 avril 2007 à 16:51 (CEST)

Comme on devrait aussi enlever les francophones habitant en région flamande ! Donc le chiffre se tient.

Erreur, Bruxelles est une région bilingue, donc les francophones et les Flamands y sont tous les deux 'chez eux', ce ue l'on ne peut pas dire des francophones qui habitent la région Flamande. [commentaire non signé de 217.136.104.148 (d · c · b), le 28 juillet 2007 à 00h20]

Quoi erreur? Il dit que les francophones de la périphérie ne doivent pas être considérés comme flamands, ce que les statistiques flamandes font évidemment. Et vous répondez qu'ils ne sont pas chez eux? Assez typique de l'attitude flamande qui consiste à prétendre à la fois assimiler les gens de force et cependant continuer à les considérer comme des sortes d'immigrés dans leur propre pays (puisqu'ils ne sont pas chez eux). Bradipus Bla 28 juillet 2007 à 09:46 (CEST)

Mais Il y a aussi de plus en plus Flamands qui habitent en Wallonie, ils ne sont pas dans les statistiques non plus. Ils sont considéré comme Wallons. --84.197.139.77 (d) 26 juin 2008 à 15:51 (CEST)

Bradipus: ne pas exager hein. Ce que 217.136.104.148 veut dire, c'est simplement que Bruxelles fait partie de la Communauté Flamande (et, ne t'inquiètes pas, aussi de la Communauté Française). Cela veut dire qu'un néerlandophone (francophone) qui habite Bruxelles peut être "compté" comme un Flamand (Wallon) autant qu'un néerlandophone (francophone) qui habite Bruges (Arlon), car il est officiellement "chez lui". Mais un francophone qui habite en Flandre ne sera pas considéré (ni par les Flamands, ni par lui-même, ni par les francophones, ni par les Japonais, ni par personne) comme un Flamand (et vice versa), simplement parce qu'il est un Wallon. C'est assez logique (un Chinois qui habite le Mexique, reste un Chinois n'est ce pas) et n'a rien à voir avec une "attitude typique flamande". Grow up... 81.88.110.49 (d) 30 septembre 2009 à 14:54 (CEST)