Discussion:Championnats panaméricains de triathlon

Années douteuses

Bonjour, je place ces années en PdD, le championnat panaméricains est créé en 1997, dixit le site de la confédération qui est crée en 1992... A suivre donc. Cldt.-- KA^{Pour les intimes} 28 avril 2016 à 07:36 (CEST)

Palmarès Hommes et Femmes

1996	Vitória, Brésil	Uzziel Valderrábano	1 h 53 min 23 s	Janet Hatfield	2 h 10 min 44 s
1995	Mar del Plata, Argentine	Leandro Macedo	1 h 51 min 14 s	Karen Smyers	2 h 4 min 52 s
1994	Mar del Plata, Argentine	Oscar Galíndez	1 h 50 min 13 s	Gail Laurence	2 h 8 min 13 s
1993	St. Thomas, États-Unis	Mike Pigg	2 h 14 min 7 s	Karen Smyers	2 h 33 min 13 s
1992	San Andrés, Colombie	Mark Bates	1 h 52 min 29 s	Melissa Mantak	2 h 6 min 55 s
1991	Ixtapa, Mexique	Brad Kearns	1 h 59 min 48 s	Karen Smyers	2 h 12 min 34 s

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 Kagaoua : bonjour, j'avais jamais vu cette mise à l'écart de ces années, je m'étais appuyer à l'époque concernant l'année de création pour faire cette page sur ces deux liens :

• Gbrathletics.com Pan American Triathlon Championships ; première épreuve en 1991 à Ixtapa.
• Brad Kearns.com Palmares ; 1991 : 1st - ITU World Cup/Pan American Championships; Ixtapa, Mexico
• Weshobson.com Palmares ; 1992 : Pan American Championships, Colombia

aujourd'hui, j'ai trouvé une thèse universitaire américaine de l'université de Floride sur les débuts d'un sport international (269 pages), en l'occurrence le triathlon (1989-2000) :

• PDF Florida State University Libraries p103-104, 1992 : Finally, the Pan American Triathlon Championships took place in San Andres, Columbia in May.

Je pense que ces premiers championnats sont crédibles, d'après le livre universitaire le deuxième en 1992, a été organisé dans la même semaine et au même endroit (San Andrés en colombie) que le congrès de création de la fédération panaméricaine, c'était une épreuve de coupe du monde qui comptait également comme championnat panamericain, je pense et c'est là la différence que les six premiers championnats ont pris comme support des courses organisées par l'ITU (World cup, Pan American Games, etc), le premier championnat sans support donc indépendant organisé par PATCO est en 1997, mais ça l'enlève pas le caractère officiel des premiers championnats, car par la suite aussi certains viennent de supports (Pan American Games tout les 4 ans) ! BoxOfficeFrance (d) 2 mars 2017 à 23:37 (CET)

• Nytimes.com - The New Times ; St. Thomas 1993 Pan-American Championship.

Bonjour  BoxOfficeFrance Merci pour tes recherches. Le caractère officiel n'est pas avéré, mais il est clair que des sources non officielles qualifient certaine courses comme des championnats pan-américains, . J'ai retiré ces courses car incohérentes aux dires de la PATCO et de la formulation de l'article. Je propose de réintégrer dans un tableau séparé avec explicatifs et sources. C'est un peu comme l'Ironman d'Hawaï qui est un championnat du monde officieux jusqu'en 1990 ou il est clairement établis comme tel. Celui de 1992 est une épreuve de l'ITU... a telle décerner un titre panaméricains? Rien sur les sites officiel ne le dit..; Je propose d'utiliser une formulation plus précise pour différencier les deux époques donc. Amitié.-- KA^{Pour les intimes ©} 3 mars 2017 à 23:22 (CET)

Bonjour  Kagaoua : oui j'avais pensé aussi faire deux tableaux distincts, mais déjà il y a du nouveau pour la page officiel de la confédération About PATCO, ces derniers jours la page sur le site PATCO, indiquait que le premier championnat panaméricain était en 1997, mais ils ont modifiés la page hier, qui parle maintenant de leur objectif futur et non plus de leur passé. Maintenant j'ai trouvé une autre page PATCO (avec leur logo, et on peut leur envoyer un mail par un lien sur cette page) qui indique qu'en 1998, la ville cubaine Varadero allait organiser les 8éme championnats panaméricains de triathlon…..

• Geocities.ws PATCO Fiche de présentation VIII CAMPEONATO PANAMERICANO DE TRIATHLON, VARADERO 23, 24 Y 25 DE OCTUBRE DE 1998

Il parlait aussi sur le site officiel d'une création de la confédération en 1992, je pense qu'ils ont résumés, il présente du premier congrès en colombie (san andres) le 9 mai 1992, car le site de la fédération mexicaine parle qu'ils ont organisés trois championnats panaméricains, l'un à Ixtapa en 1991, la deuxième à Puerto Vallarta en 1997 et le dernier à Cancun, en 2000. Déjà Ixtapa a eu lieu en novembre 1991, et la fédération brésilienne est née le 14 juin 1991.

Celui qui a créée la page confédération PATCO wikipédia espagnol, avait bien expliqué les choses, mais malheureusement ayant juste mis le lien du site ITU en bas de la page, les suivant ont wikifié la page et effacé ça (traduction direct en français) ;

""Sa fondation remonte à 1990 , lorsque pour la première fois dans les Jeux panaméricains à La Havane en 1991 a été représenté par la confédération Ing. Miguel Casillas Ruppert et Les Mc Donald, Président de la Fédération de Triathlon du Mexique et Président de l'UIT, respectivement, qui ils ont présenté à l'assemblée panaméricaine de la demande d'inscription comme un sport officiel aux jeux panaméricain. PATCO est reconnu par l' Union internationale de triathlon (ITU), Comité international olympique (CIO) et l' Organisation sportive panaméricaine (OSP). Il est légalement enregistrée comme une association civile à but non lucratif .

En Novembre 1991 , a eu lieu à Ixtapa Zihuatanejo ( Mexique ), la constitution juridique de la Confédération panaméricaine de triathlon avec la direction du Mexique Miguel Casillas Ruppert, qui a commencé officiellement la nouvelle direction qui l'emmener à l'PATCO établir lui-même comme l' un des Confédérations avec plus de membres à l' échelle international"" BoxOfficeFrance (d) 4 mars 2017 à 11:37 (CET).

Salut Box, je vais un tour sur archive.is pour vois si la page est en mémoire. Si ces épreuves sont des étapes de la coupes du monde, elles ont toujours état organisé par l'ITU. Si la PATCO disait etre créé en 1997 officiellement sur son site, je ne pense pas qu'il se trompe. Si la fédé mexicaine dit avoir organisé le championnat pan américain, elle ne dit pas pour le compte de qui. Il faut vérifié la concordance ces épreuves anté 1997 avec des épreuves de coupe du monde, les résultats permettront de recroiser les infos entre courses support de l'ITU et course autonome de la PATCo. LA rédaction espagnole sans sources solides qui contredit le site officiel (meme si ce n'est pas pas bible) à besoin d'etre largement confirmé par des sources secondaires indépendantes et solides. Car la fédé mexicaine peut aussi magnifier son histoire. A cet époque ou le triathlon se structure partout dans le monde les combats de paternité et de reconnaissance pour des postes prédominants sont aussi légion. A suivre donc. Bien à toi.-- KA^{Pour les intimes ©} 5 mars 2017 à 09:33 (CET)

La lecture de l'archive du site officiel précise clairement création en mai 1992 et premier championnat 1997. 1991 par exemple ne peut clairement pas être organisé par la PATCO de base... -- KA^{Pour les intimes ©} 5 mars 2017 à 09:41 (CET)

Course post 1997 source ITU

Bonjour  BoxOfficeFrance petites recherches de base pour faire avancer les recherches et confirmations.

• 1991 est bien une course de la coupe du monde ITU + résultats conformes
• 1992] étape de coupe du monde ITU + résultats conformes
• 1993 étape de coupe du monde ITU, pas de résultats visualisables. Mais Mike Pigg et Karen Smyers n'ont aucun résultat validé par l'ITU à ces dates. Ces titres semblent erronées et la course de St Thomas semble ne pas avoir eu lieu...
• 1994 pas de résultat
• 1995 Jeux panaméricain donc gestion des slots par l'ITU, comme pour tous les jeux. + résultats conformes
• 1996 pas de résultat

De 1991 à 1992 et 1995 la source confirme une organisation ITU, l'attribution d'un titre panaméricain semble aussi sourcé par les documents que tu proposes. Le tableau ITU est donc pertinent et avérée sur certaines données. RFeste à trouver 1993, 1994 et 1996 pour mieux éclairer le dérouler historique. Je propose de retirer ces entrées si ont ne trouve pas de sources solides pour confirmer les résultats de ces années là Cldt-- KA^{Pour les intimes ©} 5 mars 2017 à 11:51 (CET)

 Kagaoua : 1993 étape de coupe du monde ITU, pas de résultats visualisables. Mais Mike Pigg et Karen Smyers n'ont aucun résultat validé par l'ITU à ces dates. Ces titres semblent erronées et la course de St Thomas semble ne pas avoir eu lieu... Non pour ça, on ne peut pas dire que la course n'a pas eu lieu, les images parlent d'elle même là = Youtube St Thomas World Cup 1993 Gagnants Mike Pigg et Karen Smyers (Vidéo Eurosport 42 minutes 30 et le New York Times confirme le caractère support du championnat organisés par l'ITU. Pour 1994 et 1996, de ce que j'ai vu sur le net, c'est encore trop flou ou trop vide, je suis aussi pour qu'on laisse vide ces deux années là en attendant mieux si mieux il y a un jour ! BoxOfficeFrance (d) 5 mars 2017 à 13:46 (CET)

Salut  BoxOfficeFrance. Ce résultat pour 1994, est plus conforme pour les deux vainqueurs homme et femme. Peut-etre que c'est le lieu de la compétition qui est erroné pour cette année. C'est de l'ITU en Amérique du sud donc à pu être support, sachant qu'il n'y pas eu à première vue d'épreuve en Argentine cette année là. A vérifier. Bien à toi. -- KA^{Pour les intimes ©} 7 mars 2017 à 15:29 (CET)

Par contre pour 1996, aucun crédit de l'ITU pour les deux vainqueurs, il s'agit manifestement d'entrée non valides à mon avis. -- KA^{Pour les intimes ©} 7 mars 2017 à 15:34 (CET)

Bonsoir  Kagaoua :, je viens de trouver cette page, ; le 4 décembre 1994, il y a eu des pré-Jeux panaméricains de triathlon à Mar del Plata, en Argentine ; Deuxième partie de cet article, dans cet article Gail Laurence est la plus en forme des américaines de l'équipe USA, Oscar Galindez se vante d'avoir été champion pan americain 5 fois (1992 et 1993 c'est très discutable ou catégorie amateur), mais il parle de Mar Del Plata dans son pays natale en 1994, moins discutable ! une triathlète brésilienne (décédée en 2011) se vantait d'avoir été championne pan-américaine en 1994, elle l'était peut-être en catégorie 40-44 ans, elle avait 41 ans en 1994, mais surtout comme sa page l'indique cette compétition à Mar Del Plata a laissé des traces sur le net, tout ça pour dire, qu'en 1994 ce n'est plus un support de coupe du monde, c'est les pré-Jeux panaméricains qui ont servi de support, maintenant, les gagnants je pense qu'on les connaît mais pour le prouver avec du fiable.... BoxOfficeFrance (d) 9 mars 2017 à 19:18 (CET)

Bonsoir BoxOfficeFrance je doutes vraiment de la fiabilité de l'info, là. Que l'ITU manque de mémoire ça peut arriver, Leandro Macedo revendique aussi sur la bio ITU, 5 titres panaméricains 1, mais à ce point... Cela voudrait dire que l'ITU c'est servit d'une course support dénommée pré-jeux pan américain, pour octroyer un titre panaméricains 2 et qu'elle n'en a gardé aucune trace dans ses archives 3. D'accord avec toi, une course en 1994 à Mar del Plata semble bien avoir eu lieu, son statut, ses vainqueurs et les titres par contre sont loin d'être certifiés. Oscar se colle un titre panaméricain en 1992 à Ilhéus (Brésil) course dont l'ITU n'a aucune trace non plus...Si on le croit 1992 n'est pas correctement attribué également ...c'est vraiment pas clair. Continuons quelques recherches. Cordialement.-- KA^{Pour les intimes ©} 9 mars 2017 à 21:11 (CET)

Bonjour  Kagaoua :, je crois que nous y sommes, The Seattles Times qui confirme 1994 pour Gail Laurence et Eltiempo qui nous parle du Campeonato Panamericano de Triatlón 1996 à Vittoria (Brasil) et surtout cette page PATCO inespérée trouvée ce matin qui semble être la page auquel le site Gbrathletics.com c'est appuyé pour leurs résultats BoxOfficeFrance (d) 26 mai 2017 à 10:02 (CET)

Ha Yes @BoxOfficeFrance bravo. Cette dernière source est claire et lève bien le voile sur les lieux et les attributions. Tu peux remplir les cases manquantes sans souci à l'appui de ses vérifications claires, essai aussi (sans te commander bien entendu) de caser toutes les refs que tu as trouvé pour qu'elles soient archivés par le système (elles sont suffisamment rares et il est vraiment utile de les pérenniser en archives ). Elles permettront aussi de rédiger un bout d'historique à l’occasion. Beau boulot, bien à toi. -- KA^{Pour les intimes ©} 27 mai 2017 à 17:18 (CEST)