Discussion:Château Vignelaure/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Château Vignelaure » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 8 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Château Vignelaure}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Château Vignelaure}} sur leur page de discussion.

Château Vignelaure[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 1 avril 2015 à 00:40 (CEST)[répondre]

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mai 2014 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Suppression traitée par Enrevseluj (discuter) 16 avril 2015 à 11:56 (CEST)[répondre]

Raison : Notoriété de ce château non démontrée.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Château Vignelaure » :

Conserver[modifier le code]

Conserver Article structurée et sourcé --Nockayoub (discuter) 10 avril 2015 à 14:16 (CEST)[répondre]
toutes mes excuses, mais cet article n'est pas sourcé. Répéter 4 fois un lien vers le classement du concours général agricole (concours qui n'est jamais pris en compte pour mesurer une notoriété encyclopédique pas plus que pour mesurer une qualité dites supérieure d'un vin) et mettre un lien mort vers un site danois n'est pas sourcer un article comme cela est demandé dans une encyclopédie. Matpib (discuter) 10 avril 2015 à 14:24 (CEST)[répondre]
Conserver Notoriété non surfaite. récipiendaire de prix agricoles nationaux et internationaux.Cordialement dit. Le tigre à dents de sabre.Claudeh5 (discuter) 12 avril 2015 à 10:28 (CEST)[répondre]
On va encore dire que j'interviens tout le temps, mais je rappelle que les critères de notoriété du projet:Vigne et vin ne prennent pas en compte les prix de concours agricoles qui ne sont jamais des marques de notoriété ou même de qualité supérieure ! On ne peut donc baser un avis sur un élément qui est une erreur. Matpib (discuter) 12 avril 2015 à 10:33 (CEST)[répondre]
revisez vos critères.Cordialement dit. Le tigre à dents de sabre.Claudeh5 (discuter) 12 avril 2015 à 16:36 (CEST)[répondre]
Si l'obtention d'une médaille au Concours général agricole devient un critère suffisant pour avoir un article sur wikipédia, alors ce n'est pas moins de plusieurs milliers d'articles sur des domaines qu'il va falloir accepter [1]. Et je ne parle que du secteur viticole (il y a aussi des médailles pour d'autres produits). Wikipédia n'est pas un annuaire. Soyons clair, ici il n'y a pas d'autre source que des résultats dans des concours et le propre site du domaine. Vraiment insuffisant. --Yelkrokoyade (discuter) 12 avril 2015 à 16:48 (CEST)[répondre]

A votre avis, pourquoi y a-t-il des concours ? Pour sélectionner les meilleurs. Qu'il y ait plusieurs milliers de récipiendaires n'est pas un argument contre l'admissibilité. De manière générale, sont admissibles ceux qui ont obtenus un prix national ou international. Respectez le critère. D'ailleurs je ne vois pas ce qu'on a à gagner à supprimer des articles faits et exacts. On accepte bien les écrivains qui ont publiés deux ouvrages dans des maisons d'éditions connues, cela en fait beaucoup plus que quelques milliers (on passe au pilon chaque années 50 millions de livres en France seulement !).Cordialement dit. Le tigre à dents de sabre.Claudeh5 (discuter) 12 avril 2015 à 17:17 (CEST)[répondre]
Si vous saviez le nombre de concours de vins qui existent et le business que cela représente, vous n'en feriez pas un critère d'excellence. Il faut vraiment être un mauvais professionnel pour ne jamais décrocher une médaille en concours si on a cet objectif. Je ne peux pas vous dire mieux et je pense avoir la légitimité pour le dire. Mais je ne veux pas non plus vous enlever toutes vos illusions... Cordialement. --Yelkrokoyade (discuter) 12 avril 2015 à 17:25 (CEST)[répondre]
On a pas à réviser les critères pour faire plaisir à quelqu'un qui considère le Concours Général Agricole comme étant valable. A ce concours entre 40 et 60% des produits présentés sur une base du volontariat sont médaillés ! Ce concours valide en fait que la typicité correspond au cahier des charges de l'appellation. Et pas grand chose de plus. Ces concours sont exclusivement sur la base du volontariat que ce soit pour la présentation des vins comme pour la dégustation. Il n'y a aucune recherche d'exhaustivité et encore moins de l'excellence. Matpib (discuter) 12 avril 2015 à 19:18 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

Supprimer Un domaine parmi beaucoup d'autres. Pas de notoriété particulière. De plus, les seules sources de l'article sont des résultats dans des concours de dégustation et le site du domaine. Vraiment insuffisant. --Yelkrokoyade (discuter) 1 avril 2015 à 08:33 (CEST)[répondre]
Supprimer Vignelaure est un domaine viticole de Provence, mais pas n'importe quel domaine. Même si son prestige actuel semble bien moindre que celui de son passé (baisse de qualité de ses vins?) ce domaine bénéficie encore d'une image particulière. Les très rares commentaires sur le domaine accompagnant les notes de dégustation mentionnent régulièrement disent souvent que c'est un des pus prestigieux domaines de la région. On y fait mention d'avoir été le premier domaine à mettre en avant le Cabernet sauvignon dans la région. J'ai trouvé un magazine universitaire du Michigan "Réalités" daté de 1974 proposant 4 pages au domaine. Mais rien de récent. Et c'est ce défaut (essentiel ici) de sources secondaires de qualité qui me fait pour pencher vers la suppression. Matpib (discuter) 10 avril 2015 à 14:26 (CEST)[répondre]
Supprimer Je ne vois pas de sources secondaires centrées de qualité. villy ♦ ✎ 12 avril 2015 à 16:31 (CEST)[répondre]
Supprimer Convaincu par les arguments de Matpib ; peu convaincu à contrario par les avis en conservation qui semblent peu connaître la teneur des prix agricoles. ℳcLush ^{=^.^=} 15 avril 2015 à 23:37 (CEST)[répondre]
Supprimer Convaincu par les arguments de Matpib - Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - -- Lomita (discuter) 16 avril 2015 à 08:13 (CEST)[répondre]

Neutre[modifier le code]

Neutre. C'est un avis amené à évoluer en fonction des autres avis qui viendront sur cette page. En effet, je suis sceptique quant à l'admissibilité de ce domaine. Vignelaure est un domaine viticole de Provence, mais pas n'importe quel domaine. Même si son prestige actuel semble bien moindre que celui de son passé (baisse de qualité de ses vins?) ce domaine bénéficie encore d'une image particulière. Les très rares commentaires sur le domaine accompagnant les notes de dégustation mentionnent régulièrement disent souvent que c'est un des pus prestigieux domaines de la région. On y fait mention d'avoir été le premier domaine à mettre en avant le Cabernet sauvignon dans la région. J'ai trouvé un magazine universitaire du Michigan "Réalités" daté de 1974 proposant 4 pages au domaine. Mais rien de récent. Et c'est ce défaut (essentiel ici) de sources secondaires de qualité qui me fait pour le moment prendre une position momentanément neutre. Si jamais cette procédure faisait apparaitre (ou pas) des sources, mon avis évoluera. Matpib (discuter) 1 avril 2015 à 11:30 (CEST) changement de vote[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :